Холиварофорум

Анон

Толкина тред

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Анон

Re: Толкина тред

все выбирают максимально неудачные пути решения проблемы, и она накапливается как снежный ком, ну в итоге всё и летит в пизду.

Оффтопом.
У меня от всего Рока Нолдор ощущение, что этот самый Рок - это "выберите максимально всратый, дурацкий или просто неудачный способ решения проблемы с максимально всратыми, кровавыми и неудачными последствиями, чтоб весь Белерианд охуел и икал, матерясь"...

А очень может быть! По крайней мере, проклятие Моргота на Турине, по-моему, работает примерно так... Все будет самым худшим из возможных образов (при этом технически вполне возможных, вопрос в вероятности!)

Анон

Re: Толкина тред

Тингол

А этот-то причем? Его ж гномы, а не ККК.

Но из-за Камня, так что кровь Тингола на нем тоже есть

Анон

Re: Толкина тред

Но из-за Камня, так что кровь Тингола на нем тоже есть

Камень тут прям как кровожадный анкас из Маугли...

Анон

Re: Толкина тред

А... с чего бы это? Финрод сотоварищи бесполезно сложились в самом начале квеста во второстепенном данже. Эпизод с пленом у Саурона практически не повлиял на основную сюжетную линию.

Объективности ради, Финрод спас Берена.

Анон

Re: Толкина тред

Камень тут прям как кровожадный анкас из Маугли...

Вот это кстати интересно - что Камень предстаёт таким довольно пиздец мрачным артефактом, хотя автор его выписывает наоборот добрым и анти-Кольцом, то есть типа располагающим к лучшему...

Анон

Re: Толкина тред

Объективности ради, Финрод спас Берена.

Но они могли просто туда не лезть изначально! Пришла бы Лютиэн, и они сразу бы потопали к финальной точке.
Этот эпизод вообще выглядит как довольно грубая связка Лэйтиан и остальной истории - чтоб и КиК задействовать, и Финрода сюжетно вывести из повествования.

Анон

Re: Толкина тред

Любопытно, что Эарендил "жена брюхатая, мне пох, море зовёт" при этом критики не удостаивается, поскольку с ПД напрямую не конфликтовал

Ну вот я бы его обосрал. Но чайку не ебу. Да и в целом Эарендил унылый хуй. Даже сраться не хочется. Сомневаюсь, что тут кто-то встанет на защиту.

Анон

Re: Толкина тред

связка Лэйтиан и остальной истории - чтоб и КиК задействовать,

При этом КиК по-хорошему сюжету не нужны.

Анон

Re: Толкина тред

и опционально мать - тут вопрос, считать ли каноном эту вставку Кристофера

Я считаю каноном, что Нимлот погибла. Потому что непонятно куда иначе она делась, оставив и мелкого ребенка, и подданных, а потом и внуков, притом, что о местоположении беглецов знал и ПД, а уж королеве из синдар стало бы известно тем более.

Я, несмотря на наличие вставки (и то, что я ее, кажется, и внесла в общественность;-),честно говоря, считаю, что с наибольшей вероятностью - да, погибла в Дориате.
...Ну потому что версия Повести Лет "Госпоже Линдис и Элвинг удается бежать с Ожерельем и Драгоценным Камнем и добраться до Оссира. Оттуда, узнав о слухах, Линдис бежит в гавани Сириона" ну очень глючна по географии (они пробираются в Гавани мимо феанорингов??), а главное, дальше-то что?
(Хотя сторонникам идеи "у Эльвинг были искаженные представления о феанорингах" предлагаю ау-версию, где ей на мозги капает еще и выжившая "госпожа Линдис"... а потом, например, гибнет в Гаванях... ну, или уходит на Балар (рассказывать ужасы про Гавани?) по крайней мере, на Амон Эреб она точно не пойдет (Амон Эреб этого не выдержит!)
....но в общем и целом мне очень нужен кто-то, кто попросит Карла Хостеттера посмотреть, есть ли в эльфийских генеалогиях дата смерти Нимлот... Я как-то сильно подозреваю, что может она там быть.

Анон

Re: Толкина тред

Камень тут прям как кровожадный анкас из Маугли...

Вот это кстати интересно - что Камень предстаёт таким довольно пиздец мрачным артефактом, хотя автор его выписывает наоборот добрым и анти-Кольцом, то есть типа располагающим к лучшему...

Как по анекдоту - войны не будет, но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется... А мир и есть добро.
Вообще меня забавляет, что и в русском, и в английском одним и те же словом означают и этическую категорию, и вполне материальные ништяки (добро - "мое добро со мной", good - goods/товары). Т.е. в битве за добычу всегда можно сказать, что воюешь за самое лучшее и светлое в мире. 

Отредактировано (2023-08-16 15:03:44)

Анон

Re: Толкина тред

что непонятно куда иначе она делась, оставив и мелкого ребенка, и подданных, а потом и внуков, притом, что о местоположении беглецов знал и ПД, а уж королеве из синдар стало бы известно тем более.

Может она была хорошей женщиной, но королевой не оч, в том смысле, что не могла и не хотела во власть и управление. Чисто мужняя жена. Без негативного окраса.

А королевой она и не была;-) Эарендиль - лорд, а не король.
И о том, как она правила, мы вообще-то знаем почти ничего.

Анон

Re: Толкина тред

А королевой она и не была;-) Эарендиль - лорд, а не король.
И о том, как она правила, мы вообще-то знаем почти ничего.

Как вы надоели. Это про жену Диора.

Анон

Re: Толкина тред

связка Лэйтиан и остальной истории - чтоб и КиК задействовать,

При этом КиК по-хорошему сюжету не нужны.

Для Хуана нужны. Ну и для объяснения личной ненависти КиК к Диору и его семье.
Плюс лишний раз подчеркнуть, что дело феанорингов - не эруугодно.

Отредактировано (2023-08-16 15:05:44)

Анон

Re: Толкина тред

у Эльвинг были искаженные представления о феанорингах

Ну, это ж правда. Только виной тому не Моргот или коллективный Тингол, а сами же ПД, которые радостно подтвердили всё, что о них в Дориате думали. После этого считать их в общем и целом адекватными людьми, которые просто нимношк запутались... странно.

Анон

Re: Толкина тред

При этом КиК по-хорошему сюжету не нужны.

В отрыве от ебли чаек, Феанорингов, дальнейшей истории и прочая и прочая - КиК сюжету Лейтиан конкретно очень нужны.
Потому что Лейтиан ещё и история о самых разных клятвах и том, какую роль они играют в жизни людей и эльфов.
И узы, от которых освобождение - это и узы клятвы в том числе.
А в истории клятв без ПД никак.

А ещё они чисто литературно нужны, потому что конфликт и триады.

Отредактировано (2023-08-16 15:15:25)

Анон

Re: Толкина тред

Для Хуана нужны

Собаку хоть Финроду можно выдать.

Ну и для объяснения личной ненависти КиК к Диору и его семье

В Гаванях обошлись без личного.

Анон

Re: Толкина тред

Для Хуана нужны.

А Хуан до этого вообще появлялся в истории? Он принципиально нужен в сюжете только как победитель Кархарота.
Его можно было вывести просто, например, бывшим псом Оромэ, который во время похода по сопровождению переселенцев полюбил эти земли и остался тут бродяжничать.

Анон

Re: Толкина тред

Т.е., из-за этого Камня не погибли Берен с Лютиэн, Тингол, Диор с семьей и весь Дориат в целом? Канон нагло врет?

Не врет.
Но Дориат с Диором жалко, но не очень. А Тингола не жалко вообще.
Берен с Лютиэн же получили, что хотели - совместную жизнь и удел смертных.
Соррян, анон, безотносительно ПД Дориат не вызывает у меня вообще никаких теплых чувств, а Тингола я терпеть не могу.

Анон

Re: Толкина тред

Собаку хоть Финроду можно выдать.

Тинголу! Типа волшебный пёс искал его, когда тот пропал у Мелиан, но нашел слишком поздно, да так и остался.
Тогда он помог бы Лютиэн сбежать из дома, и два "плена у условных хороших с побегом в итоге" свернулись бы в один.

Анон

Re: Толкина тред

А ещё они чисто литературно нужны, потому что конфликт и триады.

+1
Боссы первого уровня.
Второй - Саурон
Третий - Мелькор с Кархаротом
Главбосс - Намо ака судьба/порядок мироздания.

Отредактировано (2023-08-16 15:24:39)

Анон

Re: Толкина тред

Мне кажется, Толкин не смог отказаться от идеи хоть как-то пристегнуть феанорингов к Нарготронду)) Все-таки с них началась история.

Анон

Re: Толкина тред

Была с нянькой или кем-то из прислуги, конечно. Кто-то же ее на руках вынес, а потом вырастил.

В каноне так и сказано, что слуги вынесли?

Ну, например в Лостах сказано!

▼Скрытый текст⬍

"

Но мало хорошего выпало им за это, поскольку напали они на Диора неожиданно, и Диор и Ауредхир [= сын Диора] были убиты, но Эвранин, нянька Эльвинг, и Герет, ном, быстро и неожиданно сбежали вместе с Эльвинг из тех краев, унося с собой Науглафринг, так что сыновья Феанора его даже не увидели. Но войско Диора, спешившее как могло, но все же опоздавшее к бою, неожиданно обрушилось на них сзади, и была великая битва..."

(Кстати, особенно интересен этот Герет, который ном т.е. нолдо! Понятно, что это Лосты, но вполне можно наглючить нарготрондского беженца...)

Да и далее.
Набросок мифологии
"Элвинг же спаслась и была унесена прочь верными слугами в устье реки Сирион. С ней был и Науглафринг".

Квента 4 тома
"Но сыновья Феанора не добыли Сильмарил; ибо верные слуги бежали от них и взяли с собой Эльвинг дочь Диора, и она спаслась, и они унесли с собой Науглафринг, и пришли со временем в устье Сириона у моря".

Анналы Белерианда 4 тома
"Дева Эльвинг спасена верными эльфами и приведена в устье Сириона, и с собой они взяли камень и ожерелье".

Анналы Белерианда 5 тома
"Дева Эльвинг была спасена верными эльфами, и они бежали с ней к устью Сириона, и они взяли с собой камень и ожерелье, и Маэдрос не нашел их".

Так что до Повести Лет это прямо четко "верные слуги"/"верные  эльфы", а в Лостах они даже названы;-)
В Повести лет С, в силу краткости , думаю упомянута одна она - "Элвинг бежит и вместе с Сильмариллом приходит к устьям Сириона."

А в Д2 мы имеем и птиц, спасших, вомзожно, сыновей Диора, и вот ее:
"Госпоже Линдис и Элвинг удается бежать с Ожерельем и Драгоценным Камнем и добраться до Оссира. Оттуда, узнав о слухах, Линдис бежит в гавани Сириона."

Что с этим делать? Собирать свой канон! Я вот теперь про Герета и Эвранин снова задумалась...

Отредактировано (2023-08-16 15:25:46)

Анон

Re: Толкина тред

Боссы первого уровня

Тингола забыл.

Анон

Re: Толкина тред

Боссы первого уровня

Тингола забыл.

Он не босс (вроде), он задает квест.

Анон

Re: Толкина тред

Я вот теперь про Герета и Эвранин снова задумалась...

А я - про Мелет, няньку Эарендила с охуительными историями о Морготе.
И как сидят две няньки в Гаванях и травят ужастики.