Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#102851 2023-08-16 12:32:41
#102852 2023-08-16 12:33:17
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Или банально чувствует на них пролитую кровищу, в том числе и эльфийскую
Не знаю как надо прочитать таким образом характеристику характеров.
Ну так убийства вредно сказываются на эльфах, и уже успевшие стать убийцами от тех, кто еще ими не стал, должны сильно отличаться, особенно для способной читать в душах майи
#102853 2023-08-16 12:34:01
- Анон
Re: Толкина тред
Вот за что люблю фанатов ПД, так за вот эту вот способность походя обесценить и обосрать всех, кто не любимки, и даже не заметить
А что не так? Кто еще в восточном Белерианде защищал эту территорию. Эол, небось. Или не! Тингол!
#102854 2023-08-16 12:34:31
- Анон
Re: Толкина тред
особенно для способной читать в душах майи
Она их в глаза не видела.
#102855 2023-08-16 12:38:38
- Анон
Re: Толкина тред
А конкретное место можно? Потому как я припоминаю только то, что ко времени Нирнаэт что синдар, что фалатрим с ПД ничего общего иметь не хотели, и даже те, кто вышли воевать, все как один отправились к Фингону, не желая воевать бок о бок с вроде как смешавшимися с ними феанорингами
#102856 2023-08-16 12:40:45
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Вот за что люблю фанатов ПД, так за вот эту вот способность походя обесценить и обосрать всех, кто не любимки, и даже не заметить
А что не так? Кто еще в восточном Белерианде защищал эту территорию. Эол, небось. Или не! Тингол!
И причем тут восточный Белерианд, если речь шла о синдар?
#102857 2023-08-16 12:43:58
- Анон
Re: Толкина тред
А конкретное место можно
Нельзя. Задрал.
И причем тут восточный Белерианд, если речь шла о синдар?
Потому что они там жили и занимались земледелием. А Эол со слугами тоже внезапно синда. А еще некие синдар бежали от Браголлах на юг в Дориат. Мммм, откуда бы они могли бежать? Из Хитлума через горы и Тол-Сирион ломились.
#102858 2023-08-16 12:46:58
- Анон
Re: Толкина тред
A propos, Эльвинг в Дориате где-то с трех до шести лет, не от еще время, чтобы историю учить вроде как!
А потом времени не было )))
#102859 2023-08-16 12:48:08
- Анон
Re: Толкина тред
Нельзя. Задрал.
А, ну то есть опять голоса в голове и личные фаноны? Ну ок.
#102860 2023-08-16 12:49:57
- Анон
Re: Толкина тред
A propos, Эльвинг в Дориате где-то с трех до шести лет, не от еще время, чтобы историю учить вроде как!
Ей три года на момент выноса Дориата. Одно из первых твоих воспоминаний - жестокая битва, в которой погибает твой отец (и опционально мать - тут вопрос, считать ли каноном эту вставку Кристофера), а потом ты узнаёшь, что твоих братьев выгнали в лес, где они бесследно исчезли (нет, даже в версии спасения эльфами Оссирианда ни про какие весточки от Элуреда и Элурина неизвестно). На это накладывается рассказ о том, как твою бабушку пытались убить феаноринги, и после этого как-то не очень хочется разбирать их хорошие поступки и разбирать, кто из них вёл себя как полный мудак, а кто пытался хоть как-то держать себя в рамках. Для дориатцев они действительно ну не орки конечно (ничто не переубедит меня в том, что прицельно нонкомбаттантов феаноринги не убивали - в частности это косвенно доказывает лютый ахуй Маэдроса от действий слуг Келегорма), но, хм, крайне неприятные личности, и разве что какой-нибудь историк был способен "подняться над ситуацией".
Да, объективно феаноринги - не чудовища (и я необъективно их люблю, больше, чем Эльвинг), но бессмысленно требовать думать так от эльфов, которые не видели от них лично ничего хорошего. Личное в быту преобладает над аналитическим, да и у специалистов не может отойти до конца на задний план.
Отредактировано (2023-08-16 12:54:38)
#102861 2023-08-16 12:53:46
- Анон
Re: Толкина тред
но бессмысленно требовать думать так от эльфов, которые не видели от них лично ничего хорошего. Личное в быту преобладает над аналитическим, да и у специалистов не может отойти до конца на задний план.
С этим я согласен.
#102862 2023-08-16 12:55:26
- Анон
Re: Толкина тред
Аноны, ещё раз большое спасибо вам за отзывы от всех авторов! Что читали нас и отзывались. Они очень рады.
Спасибо и за то, что авторов не опознали, это, пожалуй, говорит о том, что эксперименты авторов над собой и стилем удались. )))
Отредактировано (2023-08-16 12:55:50)
#102863 2023-08-16 12:56:24
- Анон
Re: Толкина тред
Аноны, ещё раз большое спасибо вам за отзывы от всех авторов! Что читали нас и отзывались. Они очень рады.
Спасибо и за то, что авторов не опознали, это, пожалуй, говорит о том, что эксперименты авторов над собой и стилем удались. )))
Кстати, а когда вы будете деанонить старые выкладки?
#102864 2023-08-16 12:58:54
- Анон
Re: Толкина тред
Потому что они там жили и занимались земледелием
Синдар жили по всему Белерианду. И в изначальной цитате сказано просто про синдар, не уточняя их конкретное место обитания.
Даже в нашем треде такого полно
А по факту синдар просто жили под защитой феанорингов и благодаря этой защите - веками. Но Дориат жил под защитой юбки, и на всех срать хотел.
И по ней и в Дориате не синдар жили, и, очевидно, и в Нарготронде с Гондолином, и везде, где сами справлялись, без сияющих защитников под звездой Феанора. И вообще, защитником и спасителем несчастных синдар может быть только сияющий ПД, а что они сами, что Мелиан, что некие Ангрод с Аэгнором, Ородретом и Финголфином с Фингоном так, мимо проходили
#102865 2023-08-16 12:59:57
- Анон
Re: Толкина тред
Спасибо и за то, что авторов не опознали, это, пожалуй, говорит о том, что эксперименты авторов над собой и стилем удались.
Сиквел Валинора как будто написал автор вместе с кошкиным квестом. В сумме получается "кошкин кот")) Другой фик пока как следует не читала, но сходу не опознался)
#102866 2023-08-16 13:03:11
- Анон
Re: Толкина тред
И в изначальной цитате сказано просто про синдар, не уточняя их конкретное место обитания.
Потому, что блядь, очевидно, что если говорят о феанорингах, то речь об их землях. Может ты великий стучатель пальцами по экрану, а мне лень делать тупые расшаркивания для всех ущемляющихся. Все равно же ущемишься. Невозможно сказать о феанорингах ни слова хорошего без вашего верещания.
#102867 2023-08-16 13:03:40
- Анон
Re: Толкина тред
И вообще, защитником и спасителем несчастных синдар может быть только сияющий ПД, а что они сами, что Мелиан, что некие Ангрод с Аэгнором, Ородретом и Финголфином с Фингоном так, мимо проходили
Ага, ты контекст нахер выкинул, чтоб плясать ничего не мешало. А речь шла только про Первый Дом. И ответ был про Первый. Никто никогда не ставит под сомнение вклад в защиту Белерианда других Домов.
Отредактировано (2023-08-16 13:10:11)
#102868 2023-08-16 13:07:27
- Анон
Re: Толкина тред
#102869 2023-08-16 13:08:38
- Анон
Re: Толкина тред
Эльвинг как правительнице и нужно было уметь вести не только приятные лично для нее разговоры с приятными собеседниками, но и уметь смотреть чуть шире. Внучка Мелиан, все дела.
Но она реально маленькая даже по человеческим меркам.
#102870 2023-08-16 13:09:09
- Анон
Re: Толкина тред
Никто никогда не ставит под сомнение вклад в защиту Белерианда других Домов.
#102871 2023-08-16 13:11:31
- Анон
Re: Толкина тред
А пруф можно?
"Во многих краях нолдор и синдар смешались в один народ и заговорили на одном языке".
Это очевидным образом относится и к феанорингам, поскольку они синдаризировали свои имена.
"сыны Феанора скитались по свету, точно гонимые ветром листья. Войска их были разбиты, союз распался; и поселились братья в диком лесном краю у подножия Эред Линдон, и, утратившие свое былое могущество и славу, смешались с Зелеными эльфами Оссирианда".
Судя по тому, что в Оссирианде феаноринги нормально охотились, лайквенди их не ненавидели.
Отредактировано (2023-08-16 13:12:08)
#102872 2023-08-16 13:13:38
- Анон
Re: Толкина тред
Эльвинг как правительнице и нужно было уметь вести не только приятные лично для нее разговоры с приятными собеседниками, но и уметь смотреть чуть шире. Внучка Мелиан, все дела.
Я люблю ПД, но после гибели Диора Эльвинг очевидным образом Сильмариль отдать не могла (да ещё против воли подданных). Тут, увы, без вариантов, плохой финал был неизбежен.
#102873 2023-08-16 13:15:38
- Анон
Re: Толкина тред
Судя по тому, что в Оссирианде феаноринги нормально охотились, лайквенди их не ненавидели.
Карантир и близнецы в Браголлах с ними объединялись.
#102874 2023-08-16 13:18:09
- Анон
Re: Толкина тред
Эльвинг как правительнице и нужно было уметь вести не только приятные лично для нее разговоры с приятными собеседниками, но и уметь смотреть чуть шире
Так она вела вполне цивилизованные разговоры с посольством, сказала, что Эарендиля нет, а народ против отдачи Сильмарилла. Во-первых, Сильмарилл им строить и жить помогает, во-вторых, далеко не все согласятся отдать камень под угрозой "а то придём конно, эльфно и оружно". Ну вот я, например, не отдал бы, особенно чувакам, убившим моего отца - чисто дело принципа. К тому же население Гаваней, то бишь народные массы, было солидарно.
Вообще у меня от всей этой истории ощущение, что вся трагедия стоит на том, как в общем-то там никто не злодей, но все выбирают максимально неудачные пути решения проблемы, и она накапливается как снежный ком, ну в итоге всё и летит в пизду. Ну и да, опять же, я люблю феанорингов и считаю, что их претензии на камень имели под собой основание, но это не повод аж дважды на кого-то нападать и убивать других эльфов. Даже если те, предположим, неправы. Даже если вы сами - эпические герои. Но основной ужас я вижу как раз в том, что феаноринги за пределами Клятвы - отнюдь не орки, они аманские эльфы, способные на тёплые чувства, заботу о подчинённых, более того - рефлексию и осознание, что они поступили жестоко и вообще-то убийцы. И они с этим живут. И пытаются не повторять. И всё равно не могут остановиться. И медленно едут крышей, потому что от такой моральной дилеммы крыша поедет у кого угодно.
#102875 2023-08-16 13:21:15
- Анон
Re: Толкина тред
и опционально мать - тут вопрос, считать ли каноном эту вставку Кристофера
Я считаю каноном, что Нимлот погибла. Потому что непонятно куда иначе она делась, оставив и мелкого ребенка, и подданных, а потом и внуков, притом, что о местоположении беглецов знал и ПД, а уж королеве из синдар стало бы известно тем более.