Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#102826 2023-08-16 12:05:52
- Анон
Re: Толкина тред
. Все прочие - несмотря на скрещивание друг с другом - были меньше и слабее первых. Т
А это укладывается в умаление всего. В ПЭ эльфы балрогов валили, а дальше один балрог королевство гномов вынес.
#102827 2023-08-16 12:08:33
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Ага, это как в ужастиках, когда какой-нибудь мертвяк приходит за своим черепом - отдай и он спокойно свалит в небытие, а ты такая: ай, боюсь-боюсь, умру, но не отдам. Ну такая себе логика
И снова напоминаю, что это народ Гаваней не хотел отдавать Камень, они верили, что на Гавани Камень хорошо влияет
Вот вот, и дориатцев в нем определеленно меньшая часть и это население как-то не желает отдавать посторонний череп (продолжая метафору), говорит, что он нам тут глазками светит и благолепие обеспечивает, - а потом то же население ввязывается в бой, а не спешит перейти на сторону феанорингов, переход на сторону там в обратном направлении...
#102828 2023-08-16 12:10:43
- Анон
Re: Толкина тред
Ну, на момент спрашивания ничего из этого еще нет, и Г. ей может только про валинорскую часть сюжета рассказать
Я про то, что феаноринги не гнобили никого вокруг, чтобы сразу наработать на такой образ. Вот то самое мирное существование с синдар логично продолжилось мирным существованием со всеми другими, начиная с людей, заканчивая гномами. Реально срались они только внутри семьи.
#102829 2023-08-16 12:12:38
- Анон
Re: Толкина тред
А это укладывается в умаление всего. В ПЭ эльфы балрогов валили, а дальше один балрог королевство гномов вынес.
Просто и потомство Глау, и Анка было еще в ПЭ. Но настолько беспонтовое, что почти все полегло в двух битвах (за Гондолин и за Анбанд). Выжили видимо только те, кто драпанул или по возрасту не участвовал.
Нет, ну блин иметь драконов, особенно крылатых, и не юзать этот дейвас для терроризма всей округи (выжигать леса, поля и скот хотя бы), а всех сложить в 2х сражениях. Ну это же... скучно (для фанфикописцев).
#102830 2023-08-16 12:12:52
- Анон
Re: Толкина тред
В общем, Эльвинг знала феанорингов со всех плохих сторон и ни с одной хорошей - тупо потому, что от хороших поступков феанорингов населению Дориата было ни жарко, ни холодно,
Действительно, географию и историю принцессе знать не обязательно.
#102831 2023-08-16 12:13:51
- Анон
Re: Толкина тред
Так-то Халдир (книжный) куда менее нёх и более живой, чем Леголас, наивный такой мальчик-солнышко.
"За морем, говорят, не растут мэллорны"
Халдир солнышко 
Моя любимая сцена из того же эпизода: ведет он Братство по Лотлориэну, кто-то из хоббитов жалуется ему, что-де если бы знал, что мир такой опасный, никогда не пошел бы путешествовать. Халдир: "Даже для того, чтобы увидеть прекрасный Лотлориэн?" Прелесть ситуации в том, что у них глаза ващет завязаны. Кистямур, емнип, приписал в реплику Халдира Имладрис для пущей логичности.
#102832 2023-08-16 12:15:19
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:вот Эарендилю анон во всех смыслах сочувствует.
Я Эарендилю сочувствую в том смысле, что по душевным склонностям он человек, а не эльф. А его в итоге прибили навечно к небу.
Еще поговорить об Эарендиле. Интересно, что он именно человеком себя ощущает. Вот с Туором страннее, но понятнее, он растет среди эльфов с рождения, мать моет и вообще не помнить. Эльфы ему явно рассказывают, кто он и откуда, и он ведь в плен-о к вастакаям попадает, когда пытается как-то посражаться, исходя из того, что он-то хадоринг... Но в итоге у него кроме вастакского рабства (плохое место для отождествления себя с людьми!) дальше сначала вообще одинокая жизнь, потом эльфийский город, где счастливая семья и все такое. Так что к еще каким-то людям он попадает взрослым мужиком лет сорока и ощущает себя, видимо, скорее эльфом... за что, видимо, и получает от Эру уникальную плюшку, став им. Потому что не то что бессмертия хотел, а просто случай импринтинга.
А Эарендиль-то начинает жизнь в том же Гондолине, а потом, судя по склонностям, много общается с фалатрим, и плавает тоже с ними... А все равно, видимо, из общения в Гаванях выносит именно Людей как свой народ (Эльвинг, оказавшаяся в Гаванях в таком же возрасте, явно ощущает себя скорее эльфом?). Вообще было бы интересно попродумывать что-то про взаимодействие Туора и его семейства с гаваньскими Людьми.
#102833 2023-08-16 12:15:37
- Анон
Re: Толкина тред
Ну вообще, так-то, пока им Клятва под хвост не попадает, феаноринги достаточно договороспособны и способны перестать выебываться, хотя б на время забыть вражду и примириться со Вторым и Третьим Домами.
Разве что с Тинголом срались, но с ним не сраться - это надо быть очень и очень на чилле
#102834 2023-08-16 12:16:49
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:В общем, Эльвинг знала феанорингов со всех плохих сторон и ни с одной хорошей - тупо потому, что от хороших поступков феанорингов населению Дориата было ни жарко, ни холодно,
Действительно, географию и историю принцессе знать не обязательно.
И грАмату тож. Не говоря уже про иностранные языки. В ПТСР Люти, как и положено приличной девушке, не напрягала этим свою хорошенькую головку.
#102835 2023-08-16 12:17:10
- Анон
Re: Толкина тред
А давайте действительно про искажение образов под влиянием пропаганды и интриг Моргота. Даже Кирдан там себе что-то надумал про лордов нолдор из-за слухов. Я вот не помню контр-пропаганды.
Ну вот Ангрод пытался ей заняться в Дориате. Попал под Тингола!
#102836 2023-08-16 12:19:11
- Анон
Re: Толкина тред
Действительно, географию и историю принцессе знать не обязательно
Так если с самого начала в Дориате было принято феанорингов ненавидеть, то и историю можно изучать через такую призму. Даже тут некоторые отрицают вклад феанорингов в защиту Белерианда, что уж говорить о тех, кто внутри ситуации. Опять внесу Эола, которому даже в голову не приходило, что он счастливо живет в Нан-Эльмот только потому что КиК закрывают Аглон. И гадил им как проклятым захватчикам исконно синдарских земель. На которых синдар не жили, но кого это волнует. Типичное искажение восприятия, когда все хорошее трактуется как плохое или сделанное со злым умыслом. Да такого и в нашей жизни полно.
#102837 2023-08-16 12:19:30
- Анон
Re: Толкина тред
Ну вообще, так-то, пока им Клятва под хвост не попадает, феаноринги достаточно договороспособны и способны перестать выебываться, хотя б на время забыть вражду и примириться со Вторым и Третьим Домами.
Ага, Ангрод подтверждает
#102838 2023-08-16 12:20:48
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Ну, на момент спрашивания ничего из этого еще нет, и Г. ей может только про валинорскую часть сюжета рассказать
Я про то, что феаноринги не гнобили никого вокруг, чтобы сразу наработать на такой образ. Вот то самое мирное существование с синдар логично продолжилось мирным существованием со всеми другими, начиная с людей, заканчивая гномами. Реально срались они только внутри семьи.
Возможно, тут критично, что говорит это Мелиан. Ввиду майарской природы я подозреваю, что тут скорее не "попала под пропаганду Моргота", а "возможно, видит/чует что-то, что не видят остальные".
#102839 2023-08-16 12:21:19
- Анон
Re: Толкина тред
Так если с самого начала в Дориате было принято феанорингов ненавидеть
И с чего бы? Ну совсем без причины ведь!
#102840 2023-08-16 12:22:02
- Анон
Re: Толкина тред
Ага, Ангрод подтверждает
Ангрод в той ситуации тоже не сильно прав был. Его действительно никто не просил говорить за всех. Тут срабатывает принцип, кто заплакал, тот и прав.
#102841 2023-08-16 12:22:08
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Действительно, географию и историю принцессе знать не обязательно
Так если с самого начала в Дориате было принято феанорингов ненавидеть, то и историю можно изучать через такую призму.
A propos, Эльвинг в Дориате где-то с трех до шести лет, не от еще время, чтобы историю учить вроде как!
Отредактировано (2023-08-16 12:22:42)
#102842 2023-08-16 12:22:16
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Анон пишет:Ну, на момент спрашивания ничего из этого еще нет, и Г. ей может только про валинорскую часть сюжета рассказать
Я про то, что феаноринги не гнобили никого вокруг, чтобы сразу наработать на такой образ. Вот то самое мирное существование с синдар логично продолжилось мирным существованием со всеми другими, начиная с людей, заканчивая гномами. Реально срались они только внутри семьи.
Возможно, тут критично, что говорит это Мелиан. Ввиду майарской природы я подозреваю, что тут скорее не "попала под пропаганду Моргота", а "возможно, видит/чует что-то, что не видят остальные".
Или банально чувствует на них пролитую кровищу, в том числе и эльфийскую
#102843 2023-08-16 12:23:11
- Анон
Re: Толкина тред
Да такого и в нашей жизни полно.
Даже в нашем треде такого полно 
А по факту синдар просто жили под защитой феанорингов и благодаря этой защите - веками. Но Дориат жил под защитой юбки, и на всех срать хотел.
#102844 2023-08-16 12:24:55
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Так если с самого начала в Дориате было принято феанорингов ненавидеть
И с чего бы? Ну совсем без причины ведь!
Синдар и фалатрим феанорингов не ненавидели и даже смешивались с ними, лайквенди тоже. У них тоже были причины для ненависти, но они решили, что ненависть - непродуктивно, тем более феаноринги их защищают. То есть, они не почти орки (с). А дориатцы варились в себе, выращивая в голове чертей с рогами.
#102845 2023-08-16 12:25:49
- Анон
Re: Толкина тред
Или банально чувствует на них пролитую кровищу, в том числе и эльфийскую
Не знаю как надо прочитать таким образом характеристику характеров.
#102846 2023-08-16 12:25:53
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Да такого и в нашей жизни полно.
Даже в нашем треде такого полно
Так хорошая, действенная юбка, им, заметим, и правда не феаноринги защиту обеспечивали! (у них такой нет!;-)
#102847 2023-08-16 12:27:02
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Ага, Ангрод подтверждает
Ангрод в той ситуации тоже не сильно прав был. Его действительно никто не просил говорить за всех. Тут срабатывает принцип, кто заплакал, тот и прав.
Да не, тут принцип что если любимка ведет себя мерзко, то она няша и нечаянно, и вообще, остальные сами виноваты. Хотя тот же Маэдрос поведение братца совсем не оценил, но что тот Маэдрос понимает
#102848 2023-08-16 12:28:20
- Анон
Re: Толкина тред
Да не, тут принцип что если любимка ведет себя мерзко
Я не отрицаю, что Карантир вел себя мерзко. Так же как Ангрод - глупо.
#102849 2023-08-16 12:29:32
- Анон
Re: Толкина тред
А по факту синдар просто жили под защитой феанорингов
Вот за что люблю фанатов ПД, так за вот эту вот способность походя обесценить и обосрать всех, кто не любимки, и даже не заметить 
#102850 2023-08-16 12:30:38
- Анон
Re: Толкина тред
Синдар и фалатрим феанорингов не ненавидели и даже смешивались с ними, лайквенди тоже.
А пруф можно?