Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Внимание! Если у вас в последнее время были проблемы с получением автоматических писем при регистрации или восстановлении пароля, пожалуйста, прочитайте пояснения
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#10251 2019-07-13 00:32:16
- Анон
Re: Толкина тред
Аноны, которые так делают, а есть какие-то темы, которые и вы терпеть не можете?
Скажем так, есть вещи, которые с большой вероятностью покажутся мне скучными. Прежде всего, кроссоверы с реалом (типа попаданцев "Квин", эльфов-инопланетян, Маэдроса в метро и т.д.) Мэри Сью и некоторые варианты ООС — потому что скучно и непонятно, кто все эти люди и куда несет их рок событий )))
Совсем не читаю РПФ, неинтересно.
Отредактировано (2019-07-13 00:37:44)
#10252 2019-07-13 00:41:36
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Я не то что любитель, но если хорошо написано, зачту.
Вот есть люди, которые не упираются в какой-то конкретный пейринг, а читают то, что хорошо написано.
Аноны, которые так делают, а есть какие-то темы, которые и вы терпеть не можете? Не сквик, типа, "не выношу инцеста у эльфов", а именно тема, типа, "Попаданцев "Квин" в Ангбанде читать не стану, даже если напишет классик" или "Не выношу кроссовера Хоббита и Одиссеи".
Люто бешено вымораживают эльфы свиноебы со скандалами, интригами, расследованиями наподобие Игры престолов. Причём ИП нежно люблю, но мухи отдельно, котлеты отдельно. Люблю, когда эльфы дивные и блаародные, даже мудаки 
Ужасно не люблю ещё всяческое сословное расслоение у эльфов, типа как в Хоббите, где Трандуил втирал Тауриэль, что не для неё Леголасова роза цвела а для Арагорна, судя по концовке
Ещё не выношу всякие женитьбы силком у эльфов, особенно любят силком женить Фингона на маме Гил Галада, шоб Фингон и Маэдрос потом стродали 
И ещё с идиотской мотивацией: нужен наследник!11 Это у бессмертных, блять, эльфов, у которых там и так наследников, как собак нерезанных. Ещё почему-то часто Куруфина якобы папаша заставил жениться. Что ж он остальных-то не заставил, если такое у них было в порядке вещей? Там до Куруфина 4 здоровых лба не женатых.
Ну и внезапный шовинизм у эльфов тоже выводит неслабо. Блин, ну хоть у кого-то можно без этого? Равноправные бабы были по канону с мужиками! А если мы этого не видим в работах Толкина, это Пенголод виноват, все неправильно записал 
Ещё бесят герои-эмо с бесконечными страдашками. Маглору и Даэрону стабильно достаётся, но вообще никто из феанорингов не ушёл от авторов не пострадавшим. И Маэглин ещё. Ну или Мелькор. Вот, целую ЧКА написали.
#10253 2019-07-13 01:04:06
- Анон
Re: Толкина тред
Ещё не выношу всякие женитьбы силком у эльфов, особенно любят силком женить Фингона на маме Гил Галада, шоб Фингон и Маэдрос потом стродали
Анон, ты выразил мою боль. Я вообще не знаю, зачем эльфам наследники, если все собираются жить вечно, все взаимозаменяемы и к власти не рвутся.
#10254 2019-07-13 01:21:13
- Анон
Re: Толкина тред
Люто бешено вымораживают эльфы свиноебы со скандалами, интригами, расследованиями наподобие Игры престолов... Люблю, когда эльфы дивные и блаародные, даже мудаки
к Престолам равнодушна, но что хорошо там, что в толкиномире вызывает... некое ВТФ.
Ну и внезапный шовинизм у эльфов тоже выводит неслабо. Блин, ну хоть у кого-то можно без этого? Равноправные бабы были по канону с мужиками! А если мы этого не видим в работах Толкина, это Пенголод виноват, все неправильно записал
Оооо, обнимемся ещё раз 
не то чтобы давно отдирала руку ото лба после общения со знакомой, заявлявшей, что не любит толкиномир потому, что Толкин был ужасным мизогином, ведь нет, нет там крутых баб-воительниц!
Я вообще не знаю, зачем эльфам наследники, если все собираются жить вечно, все взаимозаменяемы и к власти не рвутся.
А вдруг Мелькор придёт и замочит? 
#10255 2019-07-13 02:13:00
- Анон
Re: Толкина тред
А вдруг Мелькор придёт и замочит?
...но он же действительно пришёл и замочил пятерых верховных королей из семи (не считая Финарфина)? 
Я не очень на самом деле верю про то, что Финголфин приставал с этим к Фингону (хотя один раз сам такое написал), но мне кажется, что после Фингона уже можно было и занервничать на эту тему.
#10256 2019-07-13 07:50:43
- Анон
Re: Толкина тред
ведь нет, нет там крутых баб-воительниц!
Но их и в самом деле нет
#10257 2019-07-13 08:08:22
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:А вдруг Мелькор придёт и замочит?
...но он же действительно пришёл и замочил пятерых верховных королей из семи (не считая Финарфина)?
Я не очень на самом деле верю про то, что Финголфин приставал с этим к Фингону (хотя один раз сам такое написал), но мне кажется, что после Фингона уже можно было и занервничать на эту тему.
В фике всё может быть, конечно, как автору надо. Но Финголфин едва ли всё-таки заранее обдумывал, как ему забороть ногу Моргота и убиться об него в поединке, а при других обстоятельствах проблемы престолонаследия первоочередными не кажутся. Ноло мечтал править сам, а не руками внуков.Кроме того, у Фингона еще младший брат есть, арфинги опять же в количестве, не остались бы нолдор без государя из рода Финвэ.
#10258 2019-07-13 09:02:14
- Анон
Re: Толкина тред
Но их и в самом деле нет
Ну да. Раз крутых воительниц и полководиц нет, значит, равноправие отсутствует.
#10259 2019-07-13 09:36:25
- Анон
Re: Толкина тред
Так про крутых целительниц и мастериц Пенголод не пишет, может, потому что он сам не женщина. Историков и лингвистов женского пола опять же нет. Арэдель была отличная охотница, но стала мужней женой, пусть и временно. Мелиан в основном таинственно молчит. В Нуменоре женщины правили, но все были с какими-нибудь изъянами. В общем, дело темное.
Если что, я не в упрек, история-то совсем не про равноправие и от отсутствия женщин хуже не становится. Но уж как есть.
Отредактировано (2019-07-13 09:39:19)
#10260 2019-07-13 13:01:02
#10261 2019-07-13 13:01:46
- Анон
Re: Толкина тред
Арэдель была отличная охотница, но стала мужней женой, пусть и временно. Мелиан в основном таинственно молчит.
Лутиэн и Галадриэль ты так ненавязчиво вынес за скобки.
#10262 2019-07-13 14:13:37
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Арэдель была отличная охотница, но стала мужней женой, пусть и временно. Мелиан в основном таинственно молчит.
Лутиэн и Галадриэль ты так ненавязчиво вынес за скобки.
Да, чё-то я про них забыл. Равноправие Лутиэн дошло до того, что ей отец не позволил замуж выйти по ее разумению и посадил под охрану за отказ подчиняться. А леди Галадриэль начала во здравие — исход, новые земли и всё такое — но потом вышла замуж и осталась на вторых ролях. Её вроде всё устраивало, конечно.
#10263 2019-07-13 14:23:43
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Анон пишет:Арэдель была отличная охотница, но стала мужней женой, пусть и временно. Мелиан в основном таинственно молчит.
Лутиэн и Галадриэль ты так ненавязчиво вынес за скобки.
Да, чё-то я про них забыл. Равноправие Лутиэн дошло до того, что ей отец не позволил замуж выйти по ее разумению и посадил под охрану за отказ подчиняться. А леди Галадриэль начала во здравие — исход, новые земли и всё такое — но потом вышла замуж и осталась на вторых ролях. Её вроде всё устраивало, конечно.
Во-первых что плохого в замужестве, Во-вторых, это Галадриэль-то на вторых ролях?! А в-третьих без Лютиэнь у Берена вышла фигня. И равноправие равноправием, но это Тингол главный в Дориате, а Лютиэнь всё же его подданная.
В Дориате же Тингол?
Отредактировано (2019-07-13 14:27:42)
#10264 2019-07-13 14:37:01
- Анон
Re: Толкина тред
Эовин. Халет.
и все.
#10265 2019-07-13 16:15:20
- Анон
Re: Толкина тред
Во-первых что плохого в замужестве, Во-вторых, это Галадриэль-то на вторых ролях?! А в-третьих без Лютиэнь у Берена вышла фигня. И равноправие равноправием, но это Тингол главный в Дориате, а Лютиэнь всё же его подданная.
В Дориате же Тингол?
В Дориате определенно Тингол. Да, Лютиэн его подданная, но в теремок на дереве угодила как непокорная дочь. В замужестве ничего плохого, но Лютиэн и Галадриэль обе встали вровень со своими мужьями и дальше в истории особо не отсвечивали. Галадриэль... ну я не знаю, если она мечтала отправиться в Средиземье, чтобы править лесной деревней, то, конечно, мечта ее сбылась.
#10266 2019-07-13 16:21:39
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Во-первых что плохого в замужестве, Во-вторых, это Галадриэль-то на вторых ролях?! А в-третьих без Лютиэнь у Берена вышла фигня. И равноправие равноправием, но это Тингол главный в Дориате, а Лютиэнь всё же его подданная.
В Дориате же Тингол?В Дориате определенно Тингол. Да, Лютиэн его подданная, но в теремок на дереве угодила как непокорная дочь. В замужестве ничего плохого, но Лютиэн и Галадриэль обе встали вровень со своими мужьями и дальше в истории особо не отсвечивали. Галадриэль... ну я не знаю, если она мечтала отправиться в Средиземье, чтобы править лесной деревней, то, конечно, мечта ее сбылась.
А какая у неё мечта? Стать Владычицею Морскою? Вообще-то мы ничего не знаем о мечтах Галадриэли. Ну да Лютиэнь угодила как непокорная дочь, ну и что? Будь она сыном, ей тоже попало бы за своеволие. Патриархат - это власть отца, которой подчиняются члены его семьи, причём все члены семьи независимо от пола и возраста. Что не так? Причём тут равноправие?
А нахрена они там?
Отредактировано (2019-07-13 16:24:21)
#10267 2019-07-13 16:43:20
- Анон
Re: Толкина тред
А какая у неё мечта? Стать Владычицею Морскою? Вообще-то мы ничего не знаем о мечтах Галадриэли
Эээ... Мы о них знаем слишком много, я бы сказала — есть разные версии)) В Сильме, например, она принимает участие в мятеже Феанора и хочет править в Средиземье по своему усмотрению.
Патриархат - это власть отца, которой подчиняются члены его семьи, причём все члены семьи независимо от пола и возраста. Что не так? Причём тут равноправие?
Ну там выше говорили, что равноправие у эльфов как бы есть, но его не видно. Патриархат не подразумевает равноправия, женщина в такой системе подчиняется отцу или мужу.
Я не считаю, что проф был не прав и надо было побольше баб в бронелифчиках напустить. Просто вот такая у него история.
#10268 2019-07-13 16:46:26
- Анон
Re: Толкина тред
А нахрена они там?
А мужики-крутые воители нахрена?
Нет, мне не надо баб в бронелифчиках, мне хотелось бы побольше таких Эовин, Халет и Галадриэлей, хотя бы чисто фоново, в истории. А не как невидимые старшие дочери Финвэ, которые почему-то пролетели мимо власти у равноправных эльфов.
Отредактировано (2019-07-13 16:47:12)
#10269 2019-07-13 16:55:30
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:А нахрена они там?
А мужики-крутые воители нахрена?
Нет, мне не надо баб в бронелифчиках, мне хотелось бы побольше таких Эовин, Халет и Галадриэлей, хотя бы чисто фоново, в истории. А не как невидимые старшие дочери Финвэ, которые почему-то пролетели мимо власти у равноправных эльфов.
Ещё раз зачем они там нужны? Красиво постоять на фоне? А старшие дочери Финвэ остались в Валиноре, как и большинство жен нолдор. Им эта затея с Клятвой не нужна была и они отказались участвовать в походе на восток. Никто их туда арканом не тянул. Это к слову об равноправии.
В Сильме, например, она принимает участие в мятеже Феанора и хочет править в Средиземье по своему усмотрению.
Ну вот она и правит как ей и чем нравится. Кстати её членство в Белом совете кинон или канон?
Отредактировано (2019-07-13 16:58:56)
#10270 2019-07-13 17:02:19
- Анон
Re: Толкина тред
Ещё раз зачем они там нужны? Красиво постоять на фоне?
А теперь задай себе тот же вопрос про мужиков, зачем они нужны.
#10271 2019-07-13 17:06:10
- Анон
Re: Толкина тред
А как же Нерданель Махтановна? Годами уравновешивать Феанора - подвиг, ящитаю 
К тому же - знаменитый скульптор))))
#10272 2019-07-13 17:06:49
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Ещё раз зачем они там нужны? Красиво постоять на фоне?
А теперь задай себе тот же вопрос про мужиков, зачем они нужны.
Вообще-то мужики двигают сюжет. И Эовин, и Халет двигают сюжет в заданном объёме. А теперь всем вопросам вопрос зачем нужны лишние воительницы, если никакой сюжетной необходимости нет? Для галочки? Чтобы было на кого фапать?
#10273 2019-07-13 17:07:25
- Анон
Re: Толкина тред
Им эта затея с Клятвой не нужна была и они отказались участвовать в походе на восток. Никто их туда арканом не тянул.
А самая младшая Финвиэль в поход попёрлась.
Кстати её членство в Белом совете кинон или канон?
Канон, анончик, она канонно не то чтобы уважала Сарумана и хотела главой совета Гендальфа.
#10274 2019-07-13 17:08:22
- Анон
Re: Толкина тред
Нет, мне не надо баб в бронелифчиках, мне хотелось бы побольше таких Эовин, Халет и Галадриэлей, хотя бы чисто фоново, в истории.
Ну есть, например, Эмельдир, мать Берена. Андрет, не воительница, конечно, но по сути, первый ученый-философ из людей. Идриль, которая сражалась при падение Гондолина как львица.
А не как невидимые старшие дочери Финвэ, которые почему-то пролетели мимо власти у равноправных эльфов.
Возможно, они просто не захотели той власти?
#10275 2019-07-13 17:09:20
- Анон
Re: Толкина тред
Вообще-то мужики двигают сюжет.
Оукей. Чем они его двигают, хуем?
Почему наличие женщин должно быть исключительно обосновано, а мужики просто патамушта мужики - хреналлион всех этих фоновых азагхалов, галдоров и аннаэлей, про которых две строчки? Чем оправдано их присутствие в истории?
Отредактировано (2019-07-13 17:09:51)