Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#102676 2023-08-14 17:19:18
- Анон
Re: Толкина тред
Чувстовала ли Мелиан, что завесу кто-то нарушил? Что на ее территории шастает кто-то еще?
Едва ли. Судя по всему - айнур такого не чувствуют и не контролируют свою территорию 24/7. Мелиан не была в курсе Берена, валар - побегушек Мелькора и житья под боком Унголианты, Мелькор не был в курсе насчет нарушения периметра Фингоном или БиЛ (пока те прямо перед ним не встали), Саурон не смог найти в Мордоре Фродо и Сэма, пока Кольцо не надели, да и отряд Финрода он сначала увидел как орков и лишь присмотревшись понял, что что-то не так.
Галадриэль в Лориэне за Хранителями присматривала только потому что уже точно знала, что они здесь и кто они.
#102677 2023-08-14 18:45:22
- Анон
Re: Толкина тред
Аноны, как думаете, какую обувь носили жители Белерианда?
Толкин нарисовал Белега в красных туфлях с длинными носами)))
https://i.stack.imgur.com/MXrk9.jpg
#102678 2023-08-14 18:49:16
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Аноны, как думаете, какую обувь носили жители Белерианда?
Толкин нарисовал Белега в красных туфлях с длинными носами)))
https://i.stack.imgur.com/MXrk9.jpg
Когда этот арт заносили в прошлый раз, это был Гвиндор)))
#102679 2023-08-14 18:54:00
- Анон
Re: Толкина тред
Толкин нарисовал Белега в красных туфлях с длинными носами)))
Примерно пять минут я искал Белега. Нашел исключительно по туфлям 
#102680 2023-08-14 18:56:32
- Анон
Re: Толкина тред
С другой стороны Толкин часто сам кладет болт на мат.часть (табак, кукуруза, томаты, картошка у хоббитов), допуская видимо что в Амане климат Южной Америки и что эльфы занимались селекцией, чтобы из диких сортов создать то, что подразумеваем под этими растениями сейчас мы.
Зимы там во всяком случае нет, и есть майар Йаванны и ее ученики из эльфов (нам известно только про йаваннильди, специализирующихся на лембасе).
#102681 2023-08-14 20:07:12
- Анон
Re: Толкина тред
Аноны, а кто знает, помимо этого нашего треда, остались ещё активные толкинисткие площадки?
#102682 2023-08-14 20:56:09
- Анон
Re: Толкина тред
И ещё раз цитату, где внятно и чётко изложена воля Эру:
With regard to Elves and Men Eru had made one absolute prohibition: the Valar were not to attempt to dominate the Children (even for what might seem to the Valar to be their good), neither by force nor fear nor pain, nor even by the awe and reverence that their wisdom and overwhelming majesty might inspire if fully revealed.
Могу поебаться и найти ещё раз расшифровку термина "Король Арды" (и нет, это не про власть над её обитателями).
В каком, конкретно, из канонов она изложена?
#102683 2023-08-14 21:46:40
- Анон
Re: Толкина тред
▼Скрытый текст⬍Когда этот арт заносили в прошлый раз, это был Гвиндор)))
Анон, ты не поверишь... 
Отредактировано (2023-08-14 21:47:57)
#102684 2023-08-14 22:08:46
- Анон
Re: Толкина тред
Анон, ты не поверишь
Только после твоего поста, анон, я понял, что там ДВА эльфа...
#102685 2023-08-14 22:11:35
- Анон
Re: Толкина тред
Анон, ты не поверишь...
Короче, жили эльфы небогато (учитывая статус Белега). Плюс вспомнилось, что наилучшими иллюстрациями к своим работам Толкин считал работы Кора Блока.
По сему случаю, тем кто там фантазировал у эльфов и их приятелей опупенную богатость, комфорт и роскошь, лучше закатить губу обратно. Толкин явно видел их культуру как раннюю средневековую, причем не самых богатых народов.
Отредактировано (2023-08-14 22:12:53)
#102686 2023-08-14 22:24:49
- Анон
Re: Толкина тред
По сему случаю, тем кто там фантазировал у эльфов и их приятелей опупенную богатость, комфорт и роскошь, лучше закатить губу обратно
А как же валинорская роскошь и крайне хозяйственный Финрод, у которого с собой была заначка? Да такая, что ее хватило аж на оплату крепости?
И Гондолин, который по описаниям квинэссенция белки Богаччо, шпионы Моргота на лету от кросоты падали?
Или Менегрот, за который расплатились жемчугом?
#102687 2023-08-14 22:35:26
- Анон
Re: Толкина тред
Толкин явно видел их культуру как раннюю средневековую, причем не самых богатых народов.
Шо, все 10 тыс лет? Нолдор и авари тоже одинаковые в материальной культуре? Чему тогда Валар учили то, раз даже на вышивку золотом знаний не хватало.
#102688 2023-08-14 22:41:23
- Анон
Re: Толкина тред
А как же валинорская роскошь и крайне хозяйственный Финрод, у которого с собой была заначка? Да такая, что ее хватило аж на оплату крепости?
И Гондолин, который по описаниям квинэссенция белки Богаччо, шпионы Моргота на лету от кросоты падали?
Или Менегрот, за который расплатились жемчугом?
Подозреваю, что для офигенной ценности там не так уж много нужно. В смысле Финроду небольшого мешочка хватило, а не пять телег.
И Гондолин с Валинором могли казаться опупенно роскошными тем, кто жил в обычных хижинах и спал на соломе. Каменный город, фонтаны, канализация даже наверное! Это ж прям офигеть!
А современный читатель базу для сравнения имеет совсем иную. И ожидает иного и от эльфов и прочих "богатых и передовых".
Такой эффект часто происходит при столкновении с музейными ценностями - наслушавшись, как когда-то расписывали роскошь украшений, одежду, дворцов и т.п. в легендах книжках и т.п., современный человек - насмотревшись чудес 20-го века - часто разочаровывается, видя то, что реально было шедевром своего времени, равного которому могло не быть во всем королевстве или что стоило баснословных денег. Стандартная индийская шаль или женский чепец стоит как аренда приличной квартиры в Москве на год (время Пушкина)? Смеетесь, что ли? Вон их по базарам валяется грудами. Это работа королевского ювелира (Европа, средние века)? Пардон муа, в моей шкатулке у безделушек качество работы лучше, а камни чище и огранены лучше.
Отсюда эта манера у киношников - делать всю мат.базу в исторических фильмах богаче, чем она была в реальности, превращая их по сути в этом плане в фентази. Можно посмотреть, например, реальные головные уборы эпохи Генриха 8 и ту фентезийную пестроту "на тему", что носит в "Тюдорах" одна только Анна Болейн.
Отредактировано (2023-08-14 22:42:46)
#102689 2023-08-14 22:52:17
- Анон
Re: Толкина тред
современный читатель базу для сравнения имеет совсем иную. И ожидает иного и от эльфов и прочих "богатых и передовых
Ну да. Он мастера, который тыщу лет практикует профессию ждешь крутости. Так же, как от народа, создающего самоцветы и видеосвязь. А если не зацикливаться на Европе, то таки можно увидеть действительно роскошные и богатые вещи, выполненные с мастерством.
#102690 2023-08-14 22:59:55
- Анон
Re: Толкина тред
Стандартная индийская шаль или женский чепец стоит как аренда приличной квартиры в Москве на год (время Пушкина)? Смеетесь, что ли? Вон их по базарам валяется грудами. Это работа королевского ювелира (Европа, средние века)? Пардон муа, в моей шкатулке у безделушек качество работы лучше, а камни чище и огранены лучше
Анон, ты странный. Ты те шали-то видел и представляешь себе, что такое ручная работа и почему они столько стоили?
Я как раз люблю ходить по музеям и залипать на картины и ювелирные изделия особенно - так вот. В Античности и в Средние Века умели и любили до охуения богато, чтоб вот просто глаза слепило. И в тонкую работу могли - гранить не гранили, но геммы меньше рублёвой монеты поразили мое воображение.
А про Тюдоров ты зря, вот при Тюдорах как раз носили нс себе целый Гондолин и сбоку бантик
#102691 2023-08-14 23:00:01
- Анон
Re: Толкина тред
Анон, ты это называешь ничего особенного? Возможно тебя восхищает пластмассовый ширпотреб, но на мой взгляд вот это - потрясающее искусство, которое восхищает и сейчас.
#102692 2023-08-14 23:05:37
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Анон, ты не поверишь...
Короче, жили эльфы небогато (учитывая статус Белега). Плюс вспомнилось, что наилучшими иллюстрациями к своим работам Толкин считал работы Кора Блока.▼Скрытый текст⬍По сему случаю, тем кто там фантазировал у эльфов и их приятелей опупенную богатость, комфорт и роскошь, лучше закатить губу обратно. Толкин явно видел их культуру как раннюю средневековую, причем не самых богатых народов.
Не видал ты англосаксонские украшения и шлемы знатных людей века седьмого-десятого, вот где дорого-богато. Да что там они своих покойников на кроватях хоронили. Это я пример не самых богатых народов привожу. Знаешь сколько хорошая кровать стоила в раннее средневековье?
Отредактировано (2023-08-14 23:09:09)
#102693 2023-08-14 23:07:58
- Анон
Re: Толкина тред
Анон, ты это называешь ничего особенного?
Средние века-то тут причем? Про античность тот анон не писал ничего. Насчет богачества гондолинского я с ним не согласен, там, судя по "Падению Гондолина", всё сверкало ещё как. Да чо там, один радужный Эгалмот мог ослепить сиянием.
#102694 2023-08-14 23:10:22
- Анон
Re: Толкина тред
И эльфы любили роскошь, даже в доспехах, чего стоят только плюмаж у Феанора или алмазы в щитах Финголфина или Эктелиона
#102695 2023-08-14 23:11:32
- Анон
Re: Толкина тред
Анон представил, как Леголас идет в поход, увешанный геммами в рубль величиной, в золоте-бриллиантах и тащит, отдуваясь, на спине дорогую хорошую кровать.
Конечно, кому нужно это кольцо всевластья, в него ни одного завалящего смарагда не вставлено. В огонь его!
#102696 2023-08-14 23:12:22
- Анон
Re: Толкина тред
И эльфы любили роскошь, даже в доспехах, чего стоят только плюмаж у Феанора или алмазы в щитах Финголфина или Эктелиона
Меховые помпоны на шлемах Дома Крота
#102697 2023-08-14 23:13:30
- Анон
Re: Толкина тред
И эльфы любили роскошь, даже в доспехах, чего стоят только плюмаж у Феанора или алмазы в щитах Финголфина или Эктелиона
Представил как Келегорм для плюмажей за страусами бегал, а потом перья красил
#102698 2023-08-14 23:13:46
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Анон, ты это называешь ничего особенного?
Средние века-то тут причем? Про античность тот анон не писал ничего. Насчет богачества гондолинского я с ним не согласен, там, судя по "Падению Гондолина", всё сверкало ещё как. Да чо там, один радужный Эгалмот мог ослепить сиянием.
То есть, про Новое время можно, а про Античность нельзя? Нихуясе дискриминация.
Но я все еще не понимаю, зачем загонять эльфов в рамки нищебродского и варварского угла мира, когда даже реальная человеческая культура демонстрирует потрясающий уровень красоты и мастерства.
#102699 2023-08-14 23:15:06
- Анон
Re: Толкина тред
Но я все еще не понимаю, зачем загонять эльфов в рамки нищебродского и варварского угла мира,
Потому что Толкин так видел, э?
#102700 2023-08-14 23:16:34
- Анон
Re: Толкина тред
То есть, про Новое время можно, а про Античность нельзя? Нихуясе дискриминация.
Нет. Чтоб без дискриминации, лучше вообще с историческим оффтопом не выпендриваться.