Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#102351 2023-08-13 16:10:45
- Анон
Re: Толкина тред
Я по-прежнему не понимаю, что этот анон хочет доказать треду.
+100
Но это хотя бы внезапное новое в хороводе ебли чаек, Берена и феанорингов.
Сегодня они радуются, что для разнообразия ебут не их.
#102352 2023-08-13 16:11:28
- Анон
Re: Толкина тред
Что Толкин необразованный графоман, не понимающий в исторических процессах. А вот аноооон. Профессор МГУ, не меньше. А то и целый ректор.
Звучит как мидиевист.
#102353 2023-08-13 16:11:37
- Анон
Re: Толкина тред
И где-то там ещё был геноцид
А что доказывает этот геноцид в итоге? Что делать и кто виноват?
#102354 2023-08-13 16:12:17
- Анон
Re: Толкина тред
Думаю, что в английском есть такой же косяк как и в русском. Манера обзывать всех царями/кингами, идет ли речь об империи/королевстве/княжестве/племени и еще фиговой туче разновидностей лидеров того или иного общества. Особенно если речь о мифе, сказе, эпосе.
Отредактировано (2023-08-13 16:17:21)
#102355 2023-08-13 16:13:25
- Анон
Re: Толкина тред
Думаю, что в английском есть такой же косяк как и в русском. Манера обзывать всех царями/кингами, идет ли речь об империи/королевстве/княжестве/племенном вожде/базилевсе и еще фиговой туче разновидностей лидеров того или иного общества. Особенно если речь о мифе, сказе, эпосе.
Да, king и древнеримские цари или эллинские анакты именуются.
#102356 2023-08-13 16:15:35
- Анон
Re: Толкина тред
А что доказывает этот геноцид в итоге? Что делать и кто виноват?
Неясно, но Толкин точно неправ!
Манера обзывать всех царями/кингами, идет ли речь об империи/королевстве/княжестве/племенном вожде/базилевсе и еще фиговой туче разновидностей лидеров того или иного общества
Даже хлеще, чем в русском. В той же Библии там у Израиля king, у ассирийцев king, у Египта тоже king, и даже у филистимлян king!
В русской версии там всё-таки разные титулы.
#102357 2023-08-13 16:15:38
- Анон
Re: Толкина тред
Думаю, что в английском есть такой же косяк как и в русском. Манера обзывать всех царями/кингами, идет ли речь об империи/королевстве/княжестве/племенном вожде/базилевсе и еще фиговой туче разновидностей лидеров того или иного общества. Особенно если речь о мифе, сказе, эпосе.
Ну, я при обсуждении думал, что это очевидно... И что речь идет о каком-то типе лидерства. А что, кто-то действительно в голове Ивана Грозного держал?
#102358 2023-08-13 16:16:47
- Анон
Re: Толкина тред
А что, кто-то действительно в голове Ивана Грозного держал?
Ну вот премудрый анон, очевидно, держал...
#102359 2023-08-13 16:19:28
#102360 2023-08-13 16:22:04
- Анон
Re: Толкина тред
А что, кто-то действительно в голове Ивана Грозного держал?
Ну почему сразу Грозного. И фараона с Навуходоносором или Тиберием достаточно, чтобы вызывать когнитивный диссонанс. Типичные же "злые короли".
Отредактировано (2023-08-13 16:22:37)
#102361 2023-08-13 16:23:21
- Анон
Re: Толкина тред
Гильгамеша еще можно.
#102362 2023-08-13 16:24:16
- Анон
Re: Толкина тред
Ну почему сразу Грозного. И фараона с Навуходоносором или Тиберием достаточно. Типичные "злые короли".
Не только фараон, но и Агамемнон Гомера не то что царь, а царь царей. Но, как говорится, есть нюанс.
#102363 2023-08-13 16:26:04
- Анон
Re: Толкина тред
Аноны, сменю тему - какова площадь Белерианда? С чем географически он сопоставим?
Отредактировано (2023-08-13 16:26:15)
#102364 2023-08-13 16:31:15
- Анон
Re: Толкина тред
И фараона с Навуходоносором или Тиберием достаточно, чтобы вызывать когнитивный диссонанс.
Про "туземных царьков" великомудрый анон не слыхивал, однако.
Аноны, сменю тему - какова площадь Белерианда?
Ну вот Дортонион в длину 50 лиг. Это примерно 150/250км (смотря какая лига).
Отсюда получится примерно ширина Белерианда - примерно 6х150/250км.
Можно по вертикали попробовать посчитать, но мне нимношк лениво.
#102365 2023-08-13 16:37:33
- Анон
Re: Толкина тред
Про "туземных царьков" великомудрый анон не слыхивал, однако
Заметил, что чем менее эрудирован кто-то, тем больше у него претензий к Толкину. Особенно грешат этим "технари". Мне кажется, это связано с тем, что они не погружены в культурное поле, в котором существовал Толкин. Для них царь - это русский царь, авторитарная власть, централизованное государство, бюрократический аппарат. А что за этим словом стоит еще дофига явлений, им в школе не рассказали. А сами они презренную истрию и литературу не изучают. В итоге считают литературоведа ругательным словом.
Отредактировано (2023-08-13 16:38:16)
#102366 2023-08-13 16:40:26
- Анон
Re: Толкина тред
Про "туземных царьков" великомудрый анон не слыхивал, однако.
А что кто-то использовал это в переводе? Нуменорцы приплыли и подрались со злыми туземными царьками.
Отредактировано (2023-08-13 16:40:49)
#102367 2023-08-13 16:43:57
- Анон
Re: Толкина тред
А что кто-то использовал это в переводе? Нуменорцы приплыли и подрались со злыми туземными царьками.
Анон, я всё ещё не понимаю, чего ты хочешь добиться, кроме выебонов по поводу перевода.
#102368 2023-08-13 16:44:26
- Анон
Re: Толкина тред
Заметил, что чем менее эрудирован кто-то, тем больше у него претензий к Толкину. Особенно грешат этим "технари"
До сих пор помню легендарный доеб "корабли гореть не могут, они мокрые".
И придирки к тому, что у эльфов не классический средневековый патриархат.
#102369 2023-08-13 16:47:39
- Анон
Re: Толкина тред
До сих пор помню легендарный доеб "корабли гореть не могут, они мокрые"
Анон, хочешь, чтобы срач наконец вырулил на более привычные рельсы? 
Др.анон
#102370 2023-08-13 16:50:13
- Анон
Re: Толкина тред
Анон, хочешь, чтобы срач наконец вырулил на более привычные рельсы
Нет, просто меня этот аргумент поразил так, что я реально смотрел в тред, моргал и много думал. 
#102371 2023-08-13 16:50:50
- Анон
Re: Толкина тред
Анон, я всё ещё не понимаю, чего ты хочешь добиться, кроме выебонов по поводу перевода.
Я другой анон и мне вообще интересно на что походила жизнь людей с Средиземье в начале ВЭ. И меня как-то смущают заявления, что люди там потеряли и умение каменные орудия делать, и вроде как огнем пользоваться.
Во-первых, они вроде как и не особо были развитыми в ПЭ (только эдайн начали более-менее развиваться), поэтому не очень понятно куда дальше падать.
Во-вторых, деградация обществ обычно затрагивает элиту, города, торговлю и обслуживающих их мастеровых. Если обычные люди как пахали/собирали/охотились/пасли скот, то они и дальше этим будут заниматься. И опять тот же вопрос - куда им дальше-то деградировать?
#102372 2023-08-13 16:50:56
- Анон
Re: Толкина тред
Анон, я всё ещё не понимаю, чего ты хочешь добиться, кроме выебонов по поводу перевода.
Ну выебываться он хочет.
И чтоб с ним спорили, как с нормальным человеком.
А он рептилоид.
#102373 2023-08-13 16:54:17
- Анон
Re: Толкина тред
Если обычные люди как пахали/собирали/охотились/пасли скот, то они и дальше этим будут заниматься. И опять тот же вопрос - куда им дальше-то деградировать?
Сельское хозяйство может деградировать быстро и сильно.
От ирригации, больших полей, поместий и удобрений - до клочков земли и пахоты палкой-копалкой
#102374 2023-08-13 16:54:30
- Анон
Re: Толкина тред
И меня как-то смущают заявления, что люди там потеряли и умение каменные орудия делать, и вроде как огнем пользоваться.
Это были заявления рептилоидов, которые читали свой рептилоидный канон.
В человечьем каноне такого не было.
Там самые разные людские народы с разным уровнем развития: от совсем диких лесовиков до вполне культурных союзников гномов и эльфов. И нуменорцы плавали к разным народам, а вот за богов их держали только дикари.
Отредактировано (2023-08-13 16:55:47)
#102375 2023-08-13 16:54:55
- Анон
Re: Толкина тред
И придирки к тому, что у эльфов не классический средневековый патриархат.
Вот с классическим патриархатом, кстати, не все так однозначно (с). У нас есть два ярких примера: Тингол, посадивший дочь под замок, и Эол, считающий жену и сына своим движимым имуществом. С Тинголом ещё закавыка в том, что это же не какой-то рядовой эльф из глубинки, в каковой глубинке могут быть нравы простые, нецивилизованные - нет, это же целый король. Т.е. если распоряжаться жизнью взрослой и тыщу лет уже как совершеннолетней дочери (что примета классического патриархата и есть) - окнорм для целого короля, то что уж тогда говорить про эльфов чинами пожиже?