Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#102326 2023-08-13 15:23:01
- Анон
Re: Толкина тред
Мне же было просто интересно, как вышло так, что более-менее цивилизованные люди скатились до первобытного состояния за буквально одно-два поколения.
Нет нигде "первобытного состояния", они даже оружие делали, хотя и хуже нуменорского.
#102327 2023-08-13 15:24:50
- Анон
Re: Толкина тред
более-менее цивилизованные люди
Анон, где ты в Арде Первой Эпохи взял "более-менее цивилизованных людей"? Даже у эдайн и истерлингов Первой Эпохи только-только начал разлагаться родоплеменной строй, у халадин даже вожди выборные.
#102328 2023-08-13 15:25:07
- Анон
Re: Толкина тред
Нет нигде "первобытного состояния", они даже оружие делали, хотя и хуже нуменорского.
Анон, бесполезно, оно обнуляется.
Сейчас опять начнёт.
И обругает тебя литературоведом, что ты сука книжку читаешь, а здоровенной фиги не видишь, а вот же она.
#102329 2023-08-13 15:33:42
- Анон
Re: Толкина тред
Где-нибудь, когда-нибудь рисуют Андрет молодой?
#102330 2023-08-13 15:38:12
- Анон
Re: Толкина тред
"После победы Владык Запада, те из злых людей, что не были уничтожены, бежали назад, на восток, где многие из их расы (=многие из расы людей) всё ещё скитались по не знающим жатвы землям, в дикости и беззаконии, отказываясь прийти на зов что Валар, что Моргота".
Прекрасно. Я вижу, что Гугл или Яндекс помогли знатоку языка перевести это предложение.
Теперь можно говорить о его смысле?
Мне интересно, что это за "злые люди", которые бежали на восток к своим первобытным сородичам. А также почему эти люди - злые. А также как вышло, что они не принесли своим диким сородичам какие-то культурные достижения, которые у Моргота сто пудов имелись, раз там была даже организованная армия, вооруженная металлическим оружием.
И злые люди пришли к ним, и окутали их тенью ужаса; и дикие люди сделали злых людей своими царями.
Охотники-собиратели сделали царями... Ну, окай... 
Мне, злобному троллю, видится, что у автора просто ниипичечких размеров кинкище на королевской власти, и он вообще не включал мозг на тему откуда она берется. Но я же злобный тролль, мне простительно видеть ебанину даже в Библии. 
#102331 2023-08-13 15:42:22
- Анон
Re: Толкина тред
также как вышло, что они не принесли своим диким сородичам какие-то культурные достижения, которые у Моргота сто пудов имелись
Потому что их никто им не учил, а выдавал оружие, снаряжение и рабов для работ.
#102332 2023-08-13 15:42:57
- Анон
Re: Толкина тред
Ну я ж говорил, оно обнуляется.
Минуту назад оно спрашивало, зашто убивали бедных человеков в армии Моргота, а теперь - почему это человеки-морготовцы злые.
И правда, почему?..
А также как вышло, что они не принесли своим диким сородичам какие-то культурные достижения, которые у Моргота сто пудов имелись, раз там была даже организованная армия, вооруженная металлическим оружием.
А это-то ты откуда вывел? Из головки пальца ноги?
#102333 2023-08-13 15:49:04
#102334 2023-08-13 15:50:54
- Анон
Re: Толкина тред
А также как вышло, что они не принесли своим диким сородичам какие-то культурные достижения, которые у Моргота сто пудов имелись
Потому что даже лояльные Морготу люди жили не в Ангбанде, а в хитлумской резервации или вне Белерианда.
#102335 2023-08-13 15:52:13
- Анон
Re: Толкина тред
Охотники-собиратели сделали царями...
Анон, ты правда не слышал никогда про альтернативы охоте и собирательству, помимо земледелия?
Скажем, про скотоводство.
#102336 2023-08-13 15:52:22
- Анон
Re: Толкина тред
Потому что даже лояльные Морготу люди жили не в Ангбанде, а в хитлумской резервации
... вместе с домом Хадора, которых учили эльфы...
#102337 2023-08-13 15:53:54
- Анон
Re: Толкина тред
... вместе с домом Хадора, которых учили эльфы...
Которых истерлинги обратили в рабство и вряд ли заботились о сохранении их культуры. Напомню:
"Всех жителей родной земли Хурина, способных к работе или годных хоть на что-нибудь, угнали в плен, даже юных дев и отроков, а стариков перебили или уморили голодом".
#102338 2023-08-13 15:55:41
- Анон
Re: Толкина тред
... вместе с домом Хадора, которых учили эльфы...
Ты "или вне Белерианда" пропустил в описании Войны Гнева: "Но бо́льшая часть людей – будь то из народа Улдора или из числа других, недавно явившихся с востока, – примкнули к Врагу".
#102339 2023-08-13 15:57:28
- Анон
Re: Толкина тред
Скажем, про скотоводство.
У скотоводов практически невозможно установить такую же царскую власть как у оседлых (с такой же степенью доминирования, обожествления и тирании), так как там каждый взрослый мужчина - воин, а это уравнивает в правах. Правило "Господь создал людей разными, а полковник Кольт сделал их равными" работает во все времена.
#102340 2023-08-13 15:58:22
- Анон
Re: Толкина тред
Охотники-собиратели сделали царями...
И такое бывало в нашей истории. Нормально так приходили граждане поразвитее, показывали своё большое ружжо и говорили "теперь я ваш царь". Окей, отвечали ох-собы. И начиналось великое правление - всех красивых баб царю, всех мужиков на полезную царю работу.
А про невозможность доминирования и обожествления у скотоводов - это ты Тэмучжину расскажи.
Отредактировано (2023-08-13 15:59:10)
#102341 2023-08-13 15:59:38
- Анон
Re: Толкина тред
способных к работе или годных хоть на что-нибудь, угнали в плен
Конечно. Только баран будет убивать хорошего каменщика, кузнеца или швею. И тем более загнабливать их до состояния утраты ими навыков (их культуры).
#102342 2023-08-13 16:01:43
- Анон
Re: Толкина тред
И такое бывало в нашей истории. Нормально так приходили граждане поразвитее, показывали своё большое ружжо и говорили "теперь я ваш царь". Окей, отвечали ох-собы. И начиналось великое правление - всех красивых баб царю, всех мужиков на полезную царю работу.
А про невозможность доминирования и обожествления у скотоводов - это ты Тэмучжину расскажи.
Кочевники данного исторического периода (испорченные общением с цивилизацией и находящиеся с ними в симбиозе, см.историю империи Тан) - и ранние скотоводческие племена это две большие разницы.
Отредактировано (2023-08-13 16:02:16)
#102343 2023-08-13 16:01:58
- Анон
Re: Толкина тред
Только баран будет убивать хорошего каменщика, кузнеца или швею. И тем более загнабливать их до состояния утраты ими навыков (их культуры).
Вот бараны были эти татаро-монголы-то.
Не научил их анон, как правильно эксплуатировать пленное население.
Отредактировано (2023-08-13 16:02:37)
#102344 2023-08-13 16:02:11
- Анон
Re: Толкина тред
Конечно. Только баран будет убивать хорошего каменщика, кузнеца или швею. И тем более загнабливать их до состояния утраты ими навыков (их культуры).
Тем не менее, в завоеванных варварами римских землях эта утрата навыков наблюдалась. А у хадорингов ещё и значительная часть мужского населения физически погибла в Нирнаэт Арноэдиад.
Отредактировано (2023-08-13 16:02:39)
#102345 2023-08-13 16:05:19
- Анон
Re: Толкина тред
Вот бараны были эти татаро-монголы-то.
??? Стесняюсь спросить, кто им тогда настроил города от Волги до Монголии, перед которыми города некоторых оседлых государств (типа Руси) были кучей шалашей племен тумба-юмба.
#102346 2023-08-13 16:06:46
- Анон
Re: Толкина тред
Я по-прежнему не понимаю, что этот анон хочет доказать треду.
#102347 2023-08-13 16:08:07
- Анон
Re: Толкина тред
??? Стесняюсь спросить, кто им тогда настроил города от Волги до Монголии, перед которыми города некоторых оседлых государств (типа Руси) были кучей шалашей племен тумба-юмба.
И кто поразительным образом именно что ухуярил несколько десятков промыслов, угнав всех мастеров, загнав их до смерти и не переняв нихуя. Но ты продолжай плясать, анончик, задорно пляшешь.
Если бы я не разбирался в теме, может и впечатлился бы.
А так чот нет.
#102348 2023-08-13 16:08:50
- Анон
Re: Толкина тред
Я по-прежнему не понимаю, что этот анон хочет доказать треду
+ 1 и вообще, этот анон за ПД или против, хотелось бы ясности в этом вопросе 
#102349 2023-08-13 16:09:07
- Анон
Re: Толкина тред
Я по-прежнему не понимаю, что этот анон хочет доказать треду.
Что Толкин необразованный графоман, не понимающий в исторических процессах. А вот аноооон. Профессор МГУ, не меньше. А то и целый ректор.
#102350 2023-08-13 16:09:55
- Анон
Re: Толкина тред
Я по-прежнему не понимаю, что этот анон хочет доказать треду.
Что он самый умный, мы жалкие литературоведы, а Толкин дрочил на царскую власть.
Как-то так.
И где-то там ещё был геноцид.