Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#102151 2023-08-12 23:55:46
- Анон
Re: Толкина тред
Зато пафосно называли себя королями. Нарготронда и Одинокой горы соот-но. )))
Ну, называть-то называли, но правление их сводилось к лежанию на пузе ровно. Веками, в случае Смауга.
#102152 2023-08-12 23:56:34
- Анон
Re: Толкина тред
В ту эпоху у людей Средиземья вообще были интересные обычаи: "And only the heathen kings, under the domination of the Dark Power, did thus, slaying themselves in pride and despair, murdering their kin to ease their own death".
Типичная погребальная жертва.
Или в осажденном городе тяжелый, но выход из ситуации, если на пощаду без шансов. Меньше мучиться.
Отредактировано (2023-08-12 23:56:46)
#102153 2023-08-12 23:57:34
- Анон
Re: Толкина тред
Да и драконы, если судить по Смаугу с Глаурунгом, не стремились кем-то править.
Глау орками вполне себе командовал.
#102154 2023-08-12 23:57:36
- Анон
Re: Толкина тред
Умайар, очевидно же.
Т.е.. был кто-то еще, помимо драконов, волколаков и больдогов?
#102155 2023-08-12 23:59:54
- Анон
Re: Толкина тред
Т.е.. был кто-то еще, помимо драконов, волколаков и больдогов?
Видимо. Ср. с "Утраченным Путем": "Были на земле и злые твари, созданные Морготом во дни его могущества: демоны, драконы, и извращенные создания Илуватара. Таилось там и немало его прислужников, злых духов, что по–прежнему повиновались его воле, хотя более не было его с ними".
#102156 2023-08-13 00:02:43
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Т.е.. был кто-то еще, помимо драконов, волколаков и больдогов?
Видимо. Ср. с "Утраченным Путем": "Были на земле и злые твари, созданные Морготом во дни его могущества: демоны, драконы, и извращенные создания Илуватара. Таилось там и немало его прислужников, злых духов, что по–прежнему повиновались его воле, хотя более не было его с ними".
Спасибо. Интересно, что с ними по итогу произошло? В Третьей эпохе о них вроде бы нет упоминаний, разве что обитателя Могильников можно попытаться притянуть да стража ворот Мории, но и то с большим скрипом
#102157 2023-08-13 00:04:24
- Анон
Re: Толкина тред
Интересно, что с ними по итогу произошло?
ИМХО часть была выпилена "светлыми", часть была выпилена Сауроном или пошла к нему на службу, часть схоронилась и постепенно скатилась в ничтожество. Кто-то, возможно, дожил до падения Саурона.
#102158 2023-08-13 00:05:37
#102159 2023-08-13 00:07:47
- Анон
Re: Толкина тред
Ааа... так ты тут типа доказываешь, что светлые плохие, а Саурон хороший? Господи, а слов-то, слов...
Не я.
Я тут как раз доказываю, что нуменорцы (и гномы помаленьку) по мере сил помогали жителям Средиземья. Не путай меня с моим оппонентом. А выпиливание слуг Моргота я всецело одобряю, если что.
P.S. "Светлые" в кавычках потому, что это понятие некорректно, его у Толкина не было. Верные тогда уж.
Отредактировано (2023-08-13 00:10:05)
#102160 2023-08-13 00:07:48
- Анон
Re: Толкина тред
Почему из драконов к концу ТЭ остался только Смауг?
Притом, что сюжетов о победе над ним штуки две от силы. Или х в битве за Ангбанд сильно покрошили, выжили единицы? Или их изначально было немного?
#102161 2023-08-13 00:10:03
- Анон
Re: Толкина тред
Почему из драконов к концу ТЭ остался только Смауг?
Но вроде в Хоббите драконы упоминаются во множественном числе и рассказывается, что было их достаточно много
#102162 2023-08-13 00:10:30
- Анон
Re: Толкина тред
А про логистику ты подумал, анон?
Логистику для существ которые могут пройти тысячи километров по тундре без припасов и снаряжения? А Арда это не тундра.
При Сауроне земледелие и города уже были, так что нет.
Старт гораздо ниже чем у Нуменора и гораздо позднее. Вот и не успели с мобресурсом.
В Эрегионскую войну у него было численное преимущество.
А вот сама эрегионская война очень интересный вопрос.
#102163 2023-08-13 00:12:14
- Анон
Re: Толкина тред
Но они не у людей королевствовали. Да и драконы, если судить по Смаугу с Глаурунгом, не стремились кем-то править.
А кто бы им помешал править людьми? Смауг который жил один и все время спал о налогах и правилах перевозки сокровищ знал и понимал больше чем Бильбо.
#102164 2023-08-13 00:13:44
- Анон
Re: Толкина тред
Или х в битве за Ангбанд сильно покрошили, выжили единицы? Или их изначально было немного?
И то, и другое, насколько можно понять.
Плюс Гэндальф в ВК упоминает, что в неких Восточных Пустошах дракны ещё остались, хотя и хиленькие.
Я тут как раз доказываю, что нуменорцы по мере сил помогали жителям Средиземья. Не путай меня с моим оппонентом
Твоего оппонента я вообще до конца понять не могу. В смысле, чего ему от жизни надо. Кажется, реально, чтоб все признали, что один Саурон сражался супротив злобных тварей.
А с нуменорцами... там интересно и сложно. Получается, что с одной стороны, они им и правда помогли - но ценой того, что поработили, использовали их для добычи всяких ресурсов и по сути наоборот затормозили развитие. Поэтому друаданы, когда началась вся эта колонизация, съебали из Нуменора обратно, предупредив короля, что добра из этого не выйдет.
#102165 2023-08-13 00:14:10
- Анон
Re: Толкина тред
А вот сама эрегионская война очень интересный вопрос.
Будешь отрицать то, что написано в каноне про численное превосходство Саурона?
Логистику для существ которые могут пройти тысячи километров по тундре без припасов и снаряжения? А Арда это не тундра.
Это всё сугубо в теории, а на практике армия Гил-Гэлада даже на Войну Последнего Союза шла долго. Опять же, в Белерианде нолдор воевали при поддержке или невмешательстве местного населения. А после Нирнаэт Арноэдиад большинству людей, кроме эдайн и их родичей, эльфы не очень доверяли.
#102166 2023-08-13 00:16:03
- Анон
Re: Толкина тред
Твоего оппонента я вообще до конца понять не могу. В смысле, чего ему от жизни надо. Кажется, реально, чтоб все признали, что один Саурон сражался супротив злобных тварей.
Видимо, это.
Хотя если нуменорцы помогали бескорыстно или за торговые плюшки (обложение данью меньших людей - это уже после Эрегионской войны), Саурон изначально помогал в обмен на подчинение ему.
#102167 2023-08-13 00:19:22
- Анон
Re: Толкина тред
Логистику для существ которые могут пройти тысячи километров по тундре без припасов и снаряжения?
Когда нолдор шли через льды, у них тупо пути назад не было. Плюс в Первую Эпоху самых боевитых выбили.
#102168 2023-08-13 00:20:21
- Анон
Re: Толкина тред
обложение данью меньших людей - это уже после Эрегионской войны
Вроде вырубку лесов и сгоняние местных жителей с обжитых мест ещё Алдарион устроил.
Но в принципе да, нуменорцы хотя бы какое-то время честно старались просто поступать хорошо, потому что это правильно.
Постепенно им ударило в голову то, какие они охуенные и цивилизованные по сравнению с этими людишками и началось всякое говно, но вначале они ещё не видели себя прям богами.
Саурон изначально помогал в обмен на подчинение ему
Да, потому что изначально считал, что другого способа навести порядок нет - только захватить весь мир.
#102169 2023-08-13 00:20:53
- Анон
Re: Толкина тред
Логистику для существ которые могут пройти тысячи километров по тундре без припасов и снаряжения?
То, что это были аманэльдар только-только из Амана, проигнорим?..
Да и шли они годами
Отредактировано (2023-08-13 00:21:10)
#102170 2023-08-13 00:22:05
- Анон
Re: Толкина тред
"Обрабатывать камень" это каменное строительство, видимо.
Нет. Я поднял английский Сильмариллион.
https://archive.org/stream/TheSilmarill … B_djvu.txt
Там используется выражение "And coming among them the Numenoreans taught
them many things. Corn and wine they brought, and they instructed Men in the
sowing of seed and the grinding of grain, in the hewing of wood and the shaping
of stone"
Каменное строительство используется со словом build:
Building With Stone, to building a stone house
А вот "shaping" относится к изготовлению каменных орудий.
В общем получается в Арде докаменный век без каменных орудий.
#102171 2023-08-13 00:23:33
- Анон
Re: Толкина тред
Интересно, драконий голос и взгляд (телепатия и внушение) был опасен только для смертных? 
Эльфы же вроде умеют анально огораживаться аваниром, и им если врать и ими манипулировать то без колдунства.
#102172 2023-08-13 00:23:45
- Анон
Re: Толкина тред
То, что это были аманэльдар только-только из Амана, проигнорим?..
Да и шли они годами
Так и операция по очистке Средиземья дело не быстрое. Но нужное не столько для людей сколько для себя лично - прислужники Моргота не те существа которые должны контролировать большую часть континента.
#102173 2023-08-13 00:24:29
- Анон
Re: Толкина тред
Вроде вырубку лесов и сгоняние местных жителей с обжитых мест ещё Алдарион устроил.
Но в принципе да, нуменорцы хотя бы какое-то время честно старались просто поступать хорошо, потому что это правильно.
Постепенно им ударило в голову то, какие они охуенные и цивилизованные по сравнению с этими людишками и началось всякое говно, но вначале они ещё не видели себя прям богами.
Всё верно.
Но всё же та неприятная история с Алдарионом, Виньялондэ и гватуирим - это всё же локальный пиздец, так не везде было (плюс это пока что не обложение данью, а отъем ресурсов). С другими человеческими народами тот же Алдарион поддерживал хорошие отношения: "В моих сокровищницах немало и других драгоценных камней, дары от королей далеких земель, коим принесли помощь корабли Нуменора".
#102174 2023-08-13 00:24:30
- Анон
Re: Толкина тред
В общем получается в Арде докаменный век без каменных орудий.
В натуре что ли олдувайская культура и австралопитеки?
#102175 2023-08-13 00:28:06
- Анон
Re: Толкина тред
А вот "shaping" относится к изготовлению каменных орудий.
Сказал ты и принёс цитату, где нет искомой фразы, только "careful shaping of the core".
Shaping of stone - это метонимия, потому что shaping ("придание формы") относится в первую очередь к обтёсыванию камней для постройки (и это вам подскажет даже гугль), и оно переносится на строительство как таковое. Например, гондорцев характеризуют как тех, кто shaped stone.