Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#102126 2023-08-12 23:21:02
- Анон
Re: Толкина тред
А какой вообще навар морготовым помощничкам был с этих дикарей, даже земледелия не знавших?
Морготовы помощники сами люди, напоминаю.
Просто так замечательно управляли, что всё проебали.
#102127 2023-08-12 23:28:08
- Анон
Re: Толкина тред
Морготовы помощники сами люди, напоминаю.
Просто так замечательно управляли, что всё проебали.
А на чем их управление держалось-то? Люди, не знающие земледелия, это охотники-собиратели, живущие группами по 20-30 человек и кочующие по огромным территориям. Никакого "управления" у них нет, там все строится на личном авторитете. Хуевый вождь просто перестает быть вождем. Что там "морготовы помощники" могли науправлять, будучи сами такими же людьми?
#102128 2023-08-12 23:28:09
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:"научили сеять и молоть, обрабатывать дерево и камень"
"Обрабатывать камень" это каменное строительство, видимо.
Скорее всего. Как византийцы принесли на Русь после крещения навыки строительства из камня.
Представить, что люди деграднули до уровня австралопитеков, чтобы потом за считанные столетия пролететь путь развития в 2,6 миллиона лет, немного трудно.
#102129 2023-08-12 23:29:43
- Анон
Re: Толкина тред
Что там "морготовы помощники" могли науправлять, будучи сами такими же людьми?
А это вопросы не ко мне. Но бежали и устроили свои королевства - не всякие ебобо Моргота, а обычные люди.
Поэтому, очевидно, им ничего и не было: людей трогать Папа запретил.
#102130 2023-08-12 23:30:09
- Анон
Re: Толкина тред
А на чем их управление держалось-то? Люди, не знающие земледелия, это охотники-собиратели, живущие группами по 20-30 человек и кочующие по огромным территориям. Никакого "управления" у них нет, там все строится на личном авторитете. Хуевый вождь просто перестает быть вождем. Что там "морготовы помощники" могли науправлять, будучи сами такими же людьми?
+1
Да и при наличии земледелия максимум куда можно протянуть власть без создания государства - 10-20 км и то вдоль реки. Потому что физически больше не наконтролируешь.
#102131 2023-08-12 23:32:21
- Анон
Re: Толкина тред
Скорее всего. Как византийцы принесли на Русь после крещения навыки строительства из камня.
На Руси тогда не строили из камня не потому, что тупые и не умели, а потому что тупо не надо было: дерева кругом полно, а из него строить легче. Навык строительства из камня понадобился для того, чтобы огромные церкви городить по византийскому образцу, больше он был особо нахрен не нужен на том этапе.
#102132 2023-08-12 23:32:59
- Анон
Re: Толкина тред
Вечно молодые эльфы всегда готовы к походу, а учитывая их выносливость пройти все средиземье для них вообще проблемой не было бы. Но эльфы и проблемы не видели.
Вечно юных эльфов хватило с горем пополам для контроля половины Белерианда. До того как их совсем не проредили.
Более забавно впрочем как нуменорцы весь мир завоевали, лол (т.е. все континенты Земли окучили). При столь же скромных деморесурсах.
#102133 2023-08-12 23:34:33
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Скорее всего. Как византийцы принесли на Русь после крещения навыки строительства из камня.
На Руси тогда не строили из камня не потому, что тупые и не умели, а потому что тупо не надо было: дерева кругом полно, а из него строить легче. Навык строительства из камня понадобился для того, чтобы огромные церкви городить по византийскому образцу, больше он был особо нахрен не нужен на том этапе.
Я не спорю. И письменности тоже не было, потому что при том уровне развития она нафиг не нужна была. Кому нужна была - уже 4 тысячи лет ее юзали.
Отредактировано (2023-08-12 23:35:35)
#102134 2023-08-12 23:37:03
- Анон
Re: Толкина тред
При столь же скромных деморесурсах.
Ну, когда завоевали, ресурсы были явно уже не скромные.
#102135 2023-08-12 23:39:41
- Анон
Re: Толкина тред
Тургон, Маэглин, Идриль
Маэглин, Хуор, Хурин
#102136 2023-08-12 23:41:16
- Анон
Re: Толкина тред
Маэглин смотрит, как на говно((
#102137 2023-08-12 23:42:31
- Анон
Re: Толкина тред
Более забавно впрочем как нуменорцы весь мир завоевали, лол (т.е. все континенты Земли окучили). При столь же скромных деморесурсах.
А есть информация про то, что они кроме Средиземья и другие континенты окучивали? И удалось ли им добраться до таинственных восточных берегов Средиземья?
#102138 2023-08-12 23:43:51
- Анон
Re: Толкина тред
И удалось ли им добраться до таинственных восточных берегов Средиземья?
Сильм: "Вот так случилось, что, памятуя о Запрете Валар, дунэдайн не плавали на запад в те времена, но только на восток: от укрытого мраком Севера до жаркого Юга и далее, до Нижних Границ Тьмы; заходили они и во внутренние моря, и, огибая берега Средиземья, различали с высоких палуб Врата Утра на Востоке".
#102139 2023-08-12 23:44:13
- Анон
Re: Толкина тред
Морготовы помощники сами люди, напоминаю.
Анон, двумя страницами ранее приносили цитату из Сильмариллиона. Прислужники Моргота не только люди.
#102140 2023-08-12 23:47:21
- Анон
Re: Толкина тред
Анон, двумя страницами ранее приносили цитату из Сильмариллиона. Прислужники Моргота не только люди.
Ты предпочёл проигнорировать цитату абзацем выше, да?
из числа людей лишь Эдайн сражались на стороне Валар, в то время как многие другие племена встали на сторону Врага. После победы Повелителей Запада те из них, кто не был уничтожен, бежали на восток, где до сих пор блуждали по бесплодным землям их сородичи, дикие и не ведающие законов, не признавая власти ни Валар, ни Моргота. Но приспешники зла сумели так запугать их, что вскоре подчинили себе, став среди них королями
Драконы с орками себе никаких королевств не устраивали.
#102141 2023-08-12 23:48:51
- Анон
Re: Толкина тред
Вечно юных эльфов хватило с горем пополам для контроля половины Белерианда. До того как их совсем не проредили.
Более забавно впрочем как нуменорцы весь мир завоевали, лол (т.е. все континенты Земли окучили). При столь же скромных деморесурсах.
Зачистка это не контроль. Пришли. Убили. ушли. Оставили отряд для обучения навыкам.
Нуменорцы плодились. А вот человечество на континенте попав в каменный век наоборот прошло "бутылочное горлышко". Поэтому армии Нуменора и казались огромными - мобресурс у Саурона в Мордоре был невелик, а собирать отряды подчиненных вождей со всего континента - долго и дорого.
Нолдор хотя и были тысячи, но если Нуменор собрал в одном месте тысяч сто - он имел неоспоримое преимущество.
#102142 2023-08-12 23:49:30
- Анон
Re: Толкина тред
Поэтому люди эти жили во тьме и вынуждены были сосуществовать со зловещими порождениям Моргота, которых тот насоздавал за времена своего правления — демонами, драконами, темными тварями да нечистыми орками, бывшими жуткими пародиями на Детей Илюватара
Я так понимаю, это история о появлении у людей мифов о языческих богах (которые были один другого краше и любили, чтобы им жертвовали кто-то нить повкуснее - первенцев там или девственниц).
#102143 2023-08-12 23:49:40
- Анон
Re: Толкина тред
Драконы с орками себе никаких королевств не устраивали.
Объективности ради, мы знаем как минимум трёх орков, носивших королевский титул.
#102144 2023-08-12 23:50:58
- Анон
Re: Толкина тред
Ты предпочёл проигнорировать цитату абзацем выше, да?
А в ней не говорится что людьми правили только люди.
Драконы с орками себе никаких королевств не устраивали.
Метод Арагорновых штанов? Арагорн еще и неграмотен был, да.
Ну и королевства орков в Мглистых горах, в Горе Гундабад и в самой Мории всем наверняка приснились.
#102145 2023-08-12 23:51:49
- Анон
Re: Толкина тред
Зачистка это не контроль. Пришли. Убили. ушли. Оставили отряд для обучения навыкам.
А про логистику ты подумал, анон?
А вот человечество на континенте попав в каменный век наоборот прошло "бутылочное горлышко".
При Сауроне земледелие и города уже были, так что нет.
мобресурс у Саурона в Мордоре был невелик
В Эрегионскую войну у него было численное преимущество.
#102146 2023-08-12 23:52:58
- Анон
Re: Толкина тред
Объективности ради, мы знаем как минимум трёх орков, носивших королевский титул.
Но они не у людей королевствовали. Да и драконы, если судить по Смаугу с Глаурунгом, не стремились кем-то править.
И главное - это предельно чётко объясняет, почему ни эльфы, ни валар не вмешивались.
Люди гнобили людей.
#102147 2023-08-12 23:53:55
- Анон
Re: Толкина тред
Я так понимаю, это история о появлении у людей мифов о языческих богах (которые были один другого краше и любили, чтобы им жертвовали кто-то нить повкуснее - первенцев там или девственниц).
В ту эпоху у людей Средиземья вообще были интересные обычаи: "And only the heathen kings, under the domination of the Dark Power, did thus, slaying themselves in pride and despair, murdering their kin to ease their own death".
#102148 2023-08-12 23:54:33
- Анон
Re: Толкина тред
А как вы думаете, кого из морготовых прислужников удостоили понятием "демоны"?
#102149 2023-08-12 23:54:38
- Анон
Re: Толкина тред
Да и драконы, если судить по Смаугу с Глаурунгом, не стремились кем-то править.
Зато пафосно называли себя королями. Нарготронда и Одинокой горы соот-но. )))
#102150 2023-08-12 23:55:25
- Анон
Re: Толкина тред
А как вы думаете, кого из морготовых прислужников удостоили понятием "демоны"?
Умайар, очевидно же.