Холиварофорум

Анон

Толкина тред

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Анон

Re: Толкина тред

Кстати, аноны, а вам не кажется, что в Дагор Браголлах Толкин передал свой опыт участия в Первой Мировой и свое от нее ощущение?
Удушливый дым, гром и, походу, взрывы, ядовитые газы и сгорающие заживо, и дракон в роли тяжёлой техники... И начисто выжженная земля после.
Очень уж похоже на воспоминания ветеранов Первой Мировой и то, что там было

Отредактировано (2023-08-11 17:38:38)

Анон

Re: Толкина тред

А почему не балрогов и не Саурона?

Потому что анон выше уже ответил:

После истории с Унголиантой Мелькору стесняться нечего.

Поэтому и интересно, что же это за личности были, перед которыми Моргот опозориться реально боялся

Анон

Re: Толкина тред

Наверно, спасовать перед такой хтонью, как Унголианта, и перед одним-единственным эльфом - разные вещи.

Анон

Re: Толкина тред

Поэтому и интересно, что же это за личности были, перед которыми Моргот опозориться реально боялся

Да потому что гордыня. Да, там всякие майяр, балроги, ну и орки даже. Но ведь будут хихикать по углам, что Моргот выходить на поединок побоялся. Да, можно их прибить, но ведь всех не перебьешь.

Поэтому и боялся. Не понимаю, что тут такого непонятного. Это ведь эпос. Самый главный король не должен бояться противника. Должен быть смелым и т.д. Иначе будут песни хулительные петь.

Анон

Re: Толкина тред

Да просто подробности интересны, кто там у него кроме Сау и балрогов из высокопоставленных был. Поэтому и спрашиваю знатоков, может хоть в ранних  версиях какая-то информация  о них мелькала

Анон

Re: Толкина тред

Да просто подробности интересны, кто там у него кроме Сау и балрогов из высокопоставленных был.

Герольд Мелькора Лангон:

▼Скрытый текст⬍

И хотя глубоко в подземных чертогах Мэлько услышал его, но, будучи в сомнении, все же не вышел, а послал своего слугу Лангона, дабы тот передал, что "Мэлько пребывает в радости и изумлении, зря Богов возле своих врат. Ныне был бы он счастлив приветствовать их, но по бедности сего пристанища не более, чем двум из них может он оказать радушный прием; и нижайше просит, дабы среди этих двоих не было ни Манвэ, ни Тулкас, ибо один заслуживает, а другой требует гостеприимства великой пышности, оказанного ценой огромных расходов. А если не будет то им по душе, то он охотно выслушал бы глашатая Манвэ, дабы ведать, о чем столь горячо мечтают Боги, что пришлось им покинуть мягкие ложа и праздность Валинора ради унылого края, где он, Мэлько, скромно вершит свой труд и изнуряет себя работой."

"Отпрыск" (видимо, заместитель наравне с Готмогом) Мелькора Фанкиль:

▼Скрытый текст⬍

Слуга Мэлько, названный "Фукиль, или Фангли" пришел в мир и, явившись среди Людей, совратил их, и они вероломно напали на Илькоринов; так произошла Битва Палисора, в которой народ Эрмона бился рядом с Нуином. По "А" "фэй и те из людей, что помогали им, были побеждены", но в "В" говорится, что "победа не досталась ни одной из сторон"; и Люди, совращенные Фангли, бежали и впоследствии образовали "дикие и свирепые племена", поклонявшиеся Фангли и Мэлько. Впоследствии (только в "А") Палисор был захвачен "Фангли и его воинствами Науглат (или Гномов (Dwarves))". (В ранних работах Гномы (Dwarves) всегда предстают злым народом.)
В начале повествования рассказано, что Уванимор Мэлько спаслись, когда Боги разрушили Крепость Севера, и блуждали в лесах; Фанкиль, слуга Мэлько, избежав плена, остался жить в мире. (Фанкиль = Фангли / Фукиль в вариантах "А" и "В". В "С" он назван "отпрыском Мэлько". Фанкиль упоминался в "D" ранее, когда во времена Пробуждения Эльфов "Фанкиль и множество темных призраков вырвались в мир"; см. стр. 107, примечание 3.)
Фанкиль с Гномами (Dwarves) и Гоблинами явился среди Людей и сеял отчуждение между ними и Эльфами; и многие Люди помогали Гномам (Dwarves). Один лишь народ Эрмона был на стороне фэери в первой битве Гоблинов и Эльфов (здесь на месте слова "Гоблины" вначале стояло слово "Гномы" (Dwarves), а до того - "Люди"), которая названа Битвой Палисора. Нуин погиб от рук Гоблинов из-за вероломства Людей. Много родов Людей были изгнаны в восточные пустыни и южные леса, откуда является тьма и приходят дикари.

Анон

Re: Толкина тред

Да просто подробности интересны, кто там у него кроме Сау и балрогов из высокопоставленных был.

В Лостах были перебежчики из слуг Мандоса:

▼Скрытый текст⬍

Теперь Мэлько отослан в Мандос и вдали от Валмара замышляет мятеж против богов и гномов и месть им. Пробыв почти три века под сводами Мандоса, Мэлько завел себе нескольких друзей среди (с.143) тамошних мрачных духов и склонил их ко злу, пообещав им отдать во [владение?] обширные области и земли, если они придут на помощь, когда он воззовет к ним в час нужды; и он собирает их к себе в темные ущелья гор, окружающих Мандос.

Анон

Re: Толкина тред

Одна из ранних версий истории Нуменора:
http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet … _num.shtml?
"Моргот и многие его военачальники были пленены, а Моргот снова ввергнут во Внешнюю Тьму".

Анон

Re: Толкина тред

Спасибо!!!

Анон

Re: Толкина тред

6. ТЁМНЫЕ МЕНЕСТРЕЛИ ОНИ СУЩЕСТВУЮТ ЛОЛ: Minstrels strong are at my call.

Но там это, видимо, падшие майар.

Анон

Re: Толкина тред

Да просто подробности интересны, кто там у него кроме Сау и балрогов из высокопоставленных был

Ранняя версия истории детей Хурина:
"Тираннэ и Вайнони сталкиваются со злым волшебником Куруки, который опоил их вредоносным питьем. Они забывают свои имена и блуждают, лишившись рассудка, в лесах. Вайнони потерялась. Она встречает Турамбара, который спасает ее от орков и помогает ей искать мать". Тираннэ - Морвен, Вайнони - Ниэнор.
Глаурунг уже был (его звали Фоалокэ), но заклятие в этой версии накладывал не он.

Отредактировано (2023-08-11 19:13:11)

Анон

Re: Толкина тред

Поэтому и спрашиваю знатоков, может хоть в ранних  версиях какая-то информация  о них мелькала

В "Падении Гондолина" были военачальники-орки: "Тогда убил Туор Отрода, предводителя орков, разрубив на нем шлем, и Балкмега рассек он пополам, и Луга ударил секирой и отрубил ему обе ноги по колено; Эктелион же одним взмахом свалил двух гоблинских военачальников и разрубил до зубов голову их лучшему воину Оркобалу". В "Лэ о Лэйтиан" был орк-военачальник Болдог, отправленный с отрядом к границам Дориата и убитый Тинголом. Позднее, в "Преображённых Мифах", Толкин пришел к выводу, что "болдоги" это мелкие умайар в орочьем обличье (и, видимо, их потомство): "В любом случае, возможно ли превращение хотя бы нескольких Майар в орков? Да: и вне Арды и на ней (до падения Утумно) Мелкор привлек к себе множество духов - великих, как Саурон, и меньших, таких, как Балроги. Самые слабые могли бы быть первобытными орками (более мощными и ужасными). Производя потомство, они (ср. Мелиан) [становились] все более "приземленными" и теряли способность возвращаться в состояние чистого Духа (хотя бы в обличье демона), пока их не освобождала смерть; кроме того, их сила заметно умалялась. Будучи убитыми, они (подобно Саурону) должны стать "проклятыми", то есть бессильными, бесконечно исчезающими: сохраняя ненависть, они не могут воплотить ее в реальное действие. (Такие духи, умершие в обличье орка и сильно ослабевшие, могли бы стать полтергейстом.)... Имя Болдог, например, очень часто появляется в сказаниях о Войне. Но возможно, что это было не имя личности, а титул или название рода созданий: Майар, принявших форму орков, лишь немногим слабее Балрогов". Так что Отрод, Балкмег, Луг и Оркобал могут быть болдогами.

Отредактировано (2023-08-11 19:19:52)

Анон

Re: Толкина тред

Ныне был бы он счастлив приветствовать их, но по бедности сего пристанища не более, чем двум из них может он оказать радушный прием; и нижайше просит, дабы среди этих двоих не было ни Манвэ, ни Тулкас, ибо один заслуживает, а другой требует гостеприимства великой пышности, оказанного ценой огромных расходов

Так вот кто открыл тред Заебали родственники

Кстати довольно куртуазный ответ родственникам, которые хотят впятером погостить в твоей студии.

Анон

Re: Толкина тред

Эх, а мне не даёт покоя, что Финрод не вернулся в Средиземье. Атандиль, Друг Людей, первая встреча у костра, род Беора, а в Средиземье то приспешники Моргота не добиты, то Саурон — ну как так-то?

Ну, сначала он сидел в Мандосе. В Мандосе даже невинные души по 2000 лет лечатся.
А дальше уже третья эпоха.
Вот почему с истари и Глорфиндэлом не приехал... так может и приехал

Анон

Re: Толкина тред

#чтения_Лэйтиан
Собственно, вот они и завершаются.

Спасибо, анон! Было очень интересно.

Анон

Re: Толкина тред

Ну мне Финрод представляется каким-то отрешённым от этого мира и даже от Валинора. Раз он бродит по лесам вместе со своим отцом и больше ничего о нём нам неизвестно.

Отредактировано (2023-08-11 20:44:23)

Анон

Re: Толкина тред

Анончик, а можешь принести фик, где она не картонная и вообще, ну, нормально существует?
Я бы почитал.
Просто очередной раз нарвался у Zora4ka и полыхнуло.

Нет, не могу  придется мне самой писать
А что у Зорачки?

Анон

Re: Толкина тред

А что у Зорачки?

Неплохой фик с выжившим Фингоном, в котором "любимая" покойная жена не упоминалась вообще, а после того, как я в это потыкал - автор вставил аж два упоминания. И без имени!

Нет, не могу

О том и речь. Не в руссингонщиках дело, увы.

Анон

Re: Толкина тред

Раз он бродит по лесам вместе со своим отцом и больше ничего о нём нам неизвестно.

Ну, это всё-таки людская поэма, и суть там в любом случае художественная - показать контраст, мол, вот могила и черепушка, но настоящий-то Фелагунд не здесь, он свободен и счастлив.

Анон

Re: Толкина тред

Финрод? Мне кажется, он долго восстанавливался. Слишком страшная смерть, да еще перед этим всякое. Восстановился, воскрес. Потом стал интересоваться, что происходит. Тут Нуменор. Может, он даже туда плавал. А потом - Тень и Волна. Ну и это его так ударило, что он вообще перестал смотреть в сторону Средиземья. Если уж прямые потомки Берена и Лутиэн так скурвились, то что взять с остальных? Ему было очень больно. И только прибывшая Галадриэль его немного утешила - все-таки Арагорн оказался на высоте.

Анон

Re: Толкина тред

Восстановился, воскрес. Потом стал интересоваться, что происходит. Тут Нуменор.

Если вспомнить, повторюсь, срок выхода из Мандоса (2000 лет), он вылез как раз под конец Второй Эпохи.

Анон

Re: Толкина тред

Кстати, аноны, а вам не кажется, что в Дагор Браголлах Толкин передал свой опыт участия в Первой Мировой и свое от нее ощущение?
Удушливый дым, гром и, походу, взрывы, ядовитые газы и сгорающие заживо, и дракон в роли тяжёлой техники... И начисто выжженная земля после.

Тут даже не "кажется", наверняка, так и было. У Гарта в "Толкин и Великая Война" на эту тему много чего. Да, очень похоже.

Анон

Re: Толкина тред

Удушливый дым, гром и, походу, взрывы, ядовитые газы и сгорающие заживо, и дракон в роли тяжёлой техники... И начисто выжженная земля после.

А потом - почему да почему у Финрода ПТСР такой, что Саурон его Браголлахом уложил на раз...

Анон

Re: Толкина тред

Если вспомнить, повторюсь, срок выхода из Мандоса (2000 лет), он вылез как раз под конец Второй Эпохи.

А этот срок в каком контексте указан? Что-то мне кажется, что это дело очень индивидуальное.

Анон

Re: Толкина тред

А этот срок в каком контексте указан? Что-то мне кажется, что это дело очень индивидуальное.

Что в среднем вот столько времени там проводили, чтобы подлечить травму от смерти.
Финрод и дольше мог просидеть...