Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#101976 2023-08-11 12:38:07
- Анон
Re: Толкина тред
Анон, ты сейчас додал мне предыстории к любимому кроссоверному фику
#101977 2023-08-11 12:49:56
- Анон
Re: Толкина тред
Спасибо. Тут конечно явно кто-то из родни Тингола (видимо для объяснения появления рыжухи Тауриэль), но можно принять и за валирийку из соседнего фандома.
Я вообще не то, что фаноню (кроссовер не фанон), но иногда фантазирую, что <...>
Анонче, ооо. Большое спасибо за накур такого кроссовера. Пусть всё напишется, ттт. 
#101978 2023-08-11 13:07:24
- Анон
Re: Толкина тред
и поэтому валирийцы при брачном обряде режут себе руки и губы, чтобы показать цвет своей крови
А на ладони порез - память об ожоге от Силля? 
#101979 2023-08-11 13:33:13
#101980 2023-08-11 13:42:51
- Анон
Re: Толкина тред
А то только стоит упомянуть жену Фингона, так внезапно сразу начинается "картонная", "не верю", "ширма"
Анончик, а можешь принести фик, где она не картонная и вообще, ну, нормально существует?
Я бы почитал.
Просто очередной раз нарвался у Zora4ka и полыхнуло.
ты сейчас додал мне предыстории к любимому кроссоверному фику
"Рассветному мечу" штоле?..
#101981 2023-08-11 13:44:17
- Анон
Re: Толкина тред
Какому?
"Рассветный клинок", про Маэдроса, попавшего в Вестерос (алсо вспомнил, что это был единственный фик, где мне зашёл гет с Маэдросом, хотя это разбивало мне аж два ОТП - руссингон и джейбри). Там как раз была тема, что валирийский - модернизированная квенья, а Вестерос в целом - далёкое будущее Арды.
#101982 2023-08-11 13:52:23
- Анон
Re: Толкина тред
Аноны, а вот этот текст - правдив? Это действительно было у Толкина?
#101983 2023-08-11 14:00:08
- Анон
Re: Толкина тред
Эльфийская принцесса Аредэль потеряла всех спутников в тенях Нан Дунгортеба
Во-первых, Арэдель не лазила в Нан, она не идиотка. Она ехала по Опасной Дороге, которая шла близко к Нан и на которую периодически лезло всякое. Во-вторых, спутников она потеряла совершенно буквально: оторвалась от них, они её не нашли и вернулись домой.
Никаких описаний этих существ до нас не дошло. Но молчание порой гораздо красноречивее слов. В "Песне о Берене и Лютиэн" ("Лэ о Лейтиан") есть описания и Саурона, и Моргота на его троне. Однако Берен, пройдя через Нан Дунгортеб, никогда не говорил об этом, чтобы вновь не пережить тот ужас.
Я выше по треду копировал, там сравнительно подробно эти пауканы описаны вообще-то...
#101984 2023-08-11 14:06:37
- Анон
Re: Толкина тред
Я выше по треду копировал, там сравнительно подробно эти пауканы описаны вообще-то...
Значит тут автор текста ошибся. Описания есть.
А вот этот фрагмент:
Там она названа Нан Думгортин - "Долина Темных Идолов". Злые племена людей-отступников воздвигли здесь темных идолов и сокрытые святилища в честь неких безымянных богов. Причем об этих богах Толкин пишет, что они старше самих Валар.
Вот с этим более или менее понятно:
В "Утраченных сказаниях" есть и любопытный комментарий Кристофера Толкина относительно изначальной ночи (пустоты) перед сотворением мира: "изначальная ночь персонифицирована как Гверлум или Гунглионт". Названия "Гверлум" и "Гунглионт" относятся к Унголиант.
Это прямиком из германской мифологии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0 … 0%B0%D0%BF
#101985 2023-08-11 14:11:54
- Анон
Re: Толкина тред
А вот этот фрагмент:
Всё верно, только это та версия легендариума, где нет никакого Эру, а валар - нормальные языческие боги.
Вот собственно цитата:
In Nan Dungorthin where nameless gods have shrouded shrines in shadow secret, more old than Morgoth or the Ancient lords the golden Gods of the guarded west
#101986 2023-08-11 14:19:26
- Анон
Re: Толкина тред
Я вообще не то, что фаноню (кроссовер не фанон), но иногда фантазирую, что
Пламя и кровь, хех. 
И построим вместо вашего Валинора свою Валирию, помесь Дориата с Нуменором. Только вместо соловьев будут дракончики.
К тому же, иметь ручного дракона и жену-майе, драконью маму - "вот это мой, перводомовский, размерчик".
#101987 2023-08-11 14:27:44
- Анон
Re: Толкина тред
К тому же, иметь ручного дракона и жену-майе, драконью маму - "вот это мой, перводомовский, размерчик".
Ну если Толкин прописал формулу: полюбить так полумайе, а украсть - так Сильмарилл, то по логике параллелизма, МиМ или кому-то из них тоже полагаются в жены хотя бы полумайе. Они ж таки украли по Сильмариллу. Но я щедр и выдал целую, хоть и с "темным прошлым", ну так и феаноринги сами, почитай, с отметками о судимости с занесением на ладонь.
#101988 2023-08-11 14:28:47
- Анон
Re: Толкина тред
#чтения_Лэйтиан
Спасибо за поддержку, аноны! Просто ощутил упадок духа из-за наверное неудачного источника и вообще что ни скажу, всё текстолог раскритикует.
Песнь тринадцатая
1. Кто-то сказал, Финголфин появляется внезапно - так нет, он появляется очень даже "запно" и логично. Берен и Лутиэн бросают вызов Морготу и проходят ворота Ангбанда - и дальше идёт история о другом, первом вызове Морготу.
2. Щит Финголфина:
his shield he bore
with field of heaven's blue and star
of crystal shining pale afar
3. Не то, чтобы Моргот был прям как на картинках, размером с крепость. Towering использовалось и в случае куда меньшей разницы роста. Но посмотрим дальше!
4. Вот этот фрагмент для меня даёт некоторое основание (чисто поэтически-литературное) для Гиль-Галада из второго дома. Правда, Фингону я его всё равно подсунуть не могу, никак он не получается нормально женатым (и Профессор тут со мной согласен, чсх).
Ringil drew
like ice that gleameth cold and blue,
his sword devised of elvish skill
to pierce the flesh with deadly chill
5. УНТ орков:
Yet Orcs would after laughing tell
of the duel at the gates of hell;
6. Торондор не поленился и отнёс новости о поединке по ту сторону моря.
Thorondor, Eagle of the sky,
the dreadful tidings brought and told
to mourning Elvenesse of old
7. У Моргота целая сеть шпионов, и вот что его интересует
who fought, who fell; who ventured forth,
who wrought in secret; who had hoard;
if maid were fair or proud were lord
8. Тингол что-то делает!
Boldog, he sent with sword and fire
to Doriath's march; but battle fell
sudden upon him: news to tell
never one returned of Boldog's host,
and Thingol humbled Morgoth's boast.
9. Моргот тоже колдует - над Кархаротом
There deep enchantment on him fell,
the anguish and the power of hell;
more great and terrible he became
10. Любопытно, что новости о случившемся на Тол-Сирион вполне себе достигли Ангбанда:
Tis hard to find the struggling breath
when Huan's teeth as sharp as death
have rent the throat? What fortune rare
brings thee back living here to fare
11. Всё ещё никакой майарки Тхури. Кархарот вообще не выделяет то, чем прикинулась Лутиэн, из общей массы мышей!
Though winged creatures to and fro
unnumbered pass here, all I know.
I know not this. Stay, vampire, stay!
I like not thy kin nor thee.
12. Любопытно, что Лутиэн не постоянно наделена майарскими способностями - они нисходят внезапно, как вот сейчас ради усыпления Кархарота:
when, lo! a marvel to behold:
some power, descended from of old,
from race divine beyond the West,
sudden Tinúviel possessed
like inner fire.
13. Просто красивое - Лутиэн жалеет даже Кархарота:
Sleep, O unhappy, tortured thrall!
Thou woebegotten, fail and fall.
down, down from anguish, hatred, pain,
from lust, from hunger, bond and chain,
to that oblivion, dark and deep,
the well, the lightless pit of sleep!
For one brief hour escape the net,
the dreadful doom of life forget
#101989 2023-08-11 14:36:54
- Анон
Re: Толкина тред
Спасибо за поддержку, аноны! Просто ощутил упадок духа из-за наверное неудачного источника и вообще что ни скажу, всё текстолог раскритикует.
Все хорошо, анончик!
Давай дальше! Очень здорово!
Любопытно, что Лутиэн не постоянно наделена майарскими способностями - они нисходят внезапно, как вот сейчас ради усыпления Кархарота:
То есть это тоже внезапный Бафф и прилив адреналина, похоже
#101990 2023-08-11 14:38:30
- Анон
Re: Толкина тред
Я вот сейчас смотрю на эту картинку и не понимаю, почему почти всегда жен таких популярных персонажей рисуют максимально конвенционально "красивыми"? Я прям вижу филеры в этих губах-уточках...
Эти губы уточки характерная примета автора. У него все женщины и большинство мужчин как с надутыми губами.
Апд: кроме того с вероятностью это приукрашенный портрет заказчицы в виде желы любимого героя.
Отредактировано (2023-08-11 14:43:19)
#101991 2023-08-11 14:43:42
- Анон
Re: Толкина тред
Эти губы уточки характерная примета автора. У него все женщины и большинство мужчин как с надутыми губами.
Хм? ну... может быть
#101992 2023-08-11 14:55:55
- Анон
Re: Толкина тред
Любопытно, что Лутиэн не постоянно наделена майарскими способностями - они нисходят внезапно, как вот сейчас ради усыпления Кархарота:
Божья благодать нисходит?
#101993 2023-08-11 14:57:09
- Анон
Re: Толкина тред
#чтения_Лэйтиан
Песнь четырнадцатая
1. Великий вопрос "как они прошли в тронный зал" объясняется тем, что они всё ещё косят под Драуглуина и безымянную мышу, а у Моргота там пир для командиров его армии. Такшт всё логично, их сочли за ещё одних гостей.
2. Бытовые, нестрашные какие-то балроги:
About him sat his awful thanes,
the Balrog-lords with fiery manes,
redhanded, mouthed with fangs of steel
3. Любопытно, что дальнейшая беседа Лутиэн и Моргота параллелит беседу Саурона и Финрода. Подозрение - хитрые вопросы - попытка ответа - разоблачение - волшебная песня. Вот только Лутиэн выигрывает. Именно параллелизм сюжетов заставляет думать, что "Дева, скрытая в тени" - это такой же псевдоним, как приснопамятные Нереб и Дунгалеф.
4. Любопытно, что в Лэ Саурон свалить свалил, но какие-то доклады начальству присылал.
'Thy name, thou shrieking waif, thy name!
Tidings enough from Sauron came
but short while since. What would he now?
Why send such messenger as thou?''Thuringwethil I am, who cast
a shadow o'er the face aghast
of the sallow moon in the doomed land
of shivering Beleriand.'
5. Продолжая параллелизм сюжетов, первая песня Лутиэн одолевает всех, но не может одолеть Моргота.
With arms upraised and drooping head
then softly she began to sing
a theme of sleep and slumbering,
wandering, woven with deeper spell
than songs wherewith in ancient dell
Melian did once the twilight fill,
6. ТЁМНЫЕ МЕНЕСТРЕЛИ ОНИ СУЩЕСТВУЮТ ЛОЛ: Minstrels strong are at my call.
7. У Моргота интересные эротические фантазии про Валар!
In slothful gardens many a flower
like thee amorous Valar are used
honey-sweet to kiss, and cast then bruised,
their fragrance loosing, under feet.
8. Таки да, Моргот хочет трахнуть Лутиэн.
Ah! curse those Lords! O hunger dire,
O blinding thirst, unending fire!
One moment shall ye cease, and slake
your sting with morsel I here take!
9. Вторая песня Лутиэн. В отличие от Финрода, она выигрывает.
Suddenly her song began anew;
and soft came dropping like a dew
down from on high in that domed hall
her voice bewildering, magical,
and grew to silver-murmuring streams
pale falling in dark pools in dreams.
She let her flying raiment sweep,
enmeshed with woven spells of sleep,
as round the dark void she ranged and reeled.
From wall to wall she turned and wheeled
in dance such as never Elf nor fay
before devised, nor since that day
10. Просто трогательный момент: Лутиэн, после своей эпичной победы и лютого ужаса, ищет утешения
There to his side he felt her shrink,
felt Lúthien now shivering sink,
her strength and magic dimmed and spent,
and swift his arms about her went.
11. А вот и воздействие на смертную плоть. Оно не обжигает, но... не оставляет неизменным
and its pure radiance slowly welled
through flesh and bone, and turned to fire
with hue of living blood
12. Берен хочет забрать все три камня - не из жадности, а чтобы бросить вызов судьбе. Но судьба побеждает...
#101994 2023-08-11 14:57:23
- Анон
Re: Толкина тред
Всё верно, только это та версия легендариума, где нет никакого Эру, а валар - нормальные языческие боги.
Вот собственно цитата:In Nan Dungorthin where nameless gods have shrouded shrines in shadow secret, more old than Morgoth or the Ancient lords the golden Gods of the guarded west
Это даже как то более логичное мироздание. И с ВК пересекается (тот момент когда Гэндальф и Балрог - сильнейшие существа Средиземья, кроме Саурона и Сарумана, конечно - падают в пропасть. А там настолько сильные и страшные существа, что оба в страхе бегут наверх и только на вершине очухиваются).
#101995 2023-08-11 14:58:19
- Анон
Re: Толкина тред
Берен хочет забрать все три камня - не из жадности, а чтобы бросить вызов судьбе.
"Один Сильмарил - один раз". Тингол
#101996 2023-08-11 15:02:12
- Анон
Re: Толкина тред
#чтения_Лэйтиан
Собственно, вот они и завершаются. Последняя песнь, дальше только краткие синопсисы. А жаль, оно красивое...
Думаю, может, потом поискать "Падение Гондолина" и тоже попробовать почитать с примечаниями, если будет интересно!
Песнь пятнадцатая
1. Тут собственно ничего - короткий отрывок про встречу с Кархаротом и красивое про Мандос:
Long are the paths, of shadow made
where no foot's print is ever laid,
over the hills, across the seas!
Far, far away are the Lands of Ease,
but the Land of the Lost is further yet,
where the Dead wait, while ye forget.
No moon is there, no voice, no sound
of beating heart; a sigh profound
once in each age as each age dies
alone is heard. Far, far it lies,
the Land of Waiting where the Dead sit,
in their thought's shadow, by no moon lit.'
Отредактировано (2023-08-11 15:02:25)
#101997 2023-08-11 15:04:14
- Анон
Re: Толкина тред
"Один Сильмарил - один раз". Тингол
По себе судит. За три тыщи с гаком лет только один ребенок?
#101998 2023-08-11 15:06:44
- Анон
Re: Толкина тред
По себе судит. За три тыщи с гаком лет только один ребенок?
Он однолюб.
#101999 2023-08-11 15:07:46
- Анон
Re: Толкина тред
За три тыщи с гаком лет только один ребенок?
Ты вспомни, сколько времени у него занимал половой акт! А царством всё-таки надо было править...
#102000 2023-08-11 15:11:49
- Анон
Re: Толкина тред
Ты вспомни, сколько времени у него занимал половой акт!
Берен вот щаз завис и так была изобретена виагра. Неудивительно, что у них тоже один с Лютиэнь ребенок.