Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#101826 2023-08-10 19:29:32
- Анон
Re: Толкина тред
Финрод (и как понимаю) его судьба
#101827 2023-08-10 19:32:45
- Анон
Re: Толкина тред
Финрод (и как понимаю) его судьба
Бедный Финрод! Я знал его. Это был эльф бесконечного жизнелюбия, неистощимый на эстель. Где теперь твоя арфа, твой факел, твой Нарготронд? Ничего не осталось, чтобы поразмыслить над собственной судьбою? Ну-ка, ступай к владыкам мира сего и скажи им, какими они сделаются однажды, несмотря на мощь мечей и блеск копий. Попробуй рассмешить их этим предсказанием!
#101828 2023-08-10 19:43:28
- Анон
Re: Толкина тред
Бедный Финрод! Я знал его. Это был эльф бесконечного жизнелюбия, неистощимый на эстель. Где теперь твоя арфа, твой факел, твой Нарготронд? Ничего не осталось, чтобы поразмыслить над собственной судьбою? Ну-ка, ступай к владыкам мира сего и скажи им, какими они сделаются однажды, несмотря на мощь мечей и блеск копий. Попробуй рассмешить их этим предсказанием!
#101829 2023-08-10 19:44:02
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Вот как вы представляете путь Кольца Барахира - чтобы оно при этом сохранилось до Нуменора?
Финрод - Берен - Диор - Элвинг вместе с сильмариллом - передано с войсками Валинора близнецам в знак того, что мама их помнит и любит, пусть и не может к ним вернуться - досталось Элросу с другими королевскими регалиями - передано с меньшими регалиями Сильмариэн и осталось у правителей Андуниэ
Меня в частности волнует вопрос, как оно на Берене не утерялось за все эти перемещения дальнейшие?
#101830 2023-08-10 19:46:14
- Анон
Re: Толкина тред
"Но он держал клятву, вплоть до того что призвал бы на службу Берену всё своё войско, пусть даже в таком деле от его войска не было бы пользы"
Что, вот прямо так? Приказать своему народу убиться ради своей личной клятвы и чьей-то свадьбы, причём убиться совершенно впустую? И кто-то ещё удивляется, почему народ его кинул?
Отредактировано (2023-08-10 19:46:54)
#101831 2023-08-10 19:46:54
- Анон
Re: Толкина тред
как оно на Берене не утерялось за все эти перемещения дальнейшие
Вообще там только один спорный момент, трупак Берена таки похоронили.
Но в принципе если кольцо было на правой откушенной руке, то его могли найти уже после похорон.
#101832 2023-08-10 19:47:29
- Анон
Re: Толкина тред
Меня в частности волнует вопрос, как оно на Берене не утерялось за все эти перемещения дальнейшие
Вероятно, носил тайно. Возможно, под одеждой на шнурке, чтобы не увидели
#101833 2023-08-10 19:48:56
- Анон
Re: Толкина тред
И кто-то ещё удивляется, почему народ его кинул?
Ну, Феанора же не кинул.
Хотя, да, к этому моменту все уже поняли, что Феаноровы заливы про быструю и легкую победу над Мелькором в некотором роде пиздеж.
#101834 2023-08-10 19:50:20
- Анон
Re: Толкина тред
Вероятно, носил тайно. Возможно, под одеждой на шнурке, чтобы не увидели
Сау их раздел догола. Разве что одежду и прочее снятое не уничтожил, а телепортировал в какую кладовку, откуда потом достали.
#101835 2023-08-10 19:50:33
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:"Но он держал клятву, вплоть до того что призвал бы на службу Берену всё своё войско, пусть даже в таком деле от его войска не было бы пользы"
Что, вот прямо так? Приказать своему народу убиться ради своей личной клятвы и чьей-то свадьбы, причём убиться совершенно впустую? И кто-то ещё удивляется, почему народ его кинул?
Ну вот например Феанор тоже предлагает биться ради своей лично-семейной клятвы. Народ внезапно проникается.
#101836 2023-08-10 19:51:18
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:как оно на Берене не утерялось за все эти перемещения дальнейшие
Вообще там только один спорный момент, трупак Берена таки похоронили.
Но в принципе если кольцо было на правой откушенной руке, то его могли найти уже после похорон.
Тут вопрос всех времен и народов, в какое тело он возвращается.
#101837 2023-08-10 19:51:26
- Анон
Re: Толкина тред
Меня в частности волнует вопрос, как оно на Берене не утерялось за все эти перемещения дальнейшие
Метод сохранения дорогих как память об отце и деде часов из "Криминального чтива"? 
#101838 2023-08-10 19:51:45
- Анон
Re: Толкина тред
Хотя, да, к этому моменту все уже поняли, что Феаноровы заливы про быструю и легкую победу над Мелькором в некотором роде пиздеж.
Ты где видел быструю и лёгкую? Опять фики цитируешь? Но шанс был, и абсолютно реальный, и очень многого удалось добиться. Здесь же - откровенно самоубийственный пиздец, прямо в самой формулировке.
#101839 2023-08-10 19:55:20
- Анон
Re: Толкина тред
Метод сохранения дорогих как память об отце и деде часов из "Криминального чтива"?
Видимо. Учитывая все пертурбации, очко - единственное надежное место.
#101840 2023-08-10 19:57:37
- Анон
Re: Толкина тред
Что, вот прямо так? Приказать своему народу убиться ради своей личной клятвы и чьей-то свадьбы, причём убиться совершенно впустую? И кто-то ещё удивляется, почему народ его кинул?
Ну и плюс, он таки взывает не к рандомным нолдор, встреченным на пути, а к народу своего города. По идее, раз они все тут живут, они исходно как-то договорились "я вам то. а вы мне это".
Тут есть вариант "народ решил, что это не соответствует договору" и увидел превышение полномочий ("ты не Вала") и "народу не понравилось то, что ему в принципе соответствует" (про страх).
Строго говоря, подумала я, это может быть примерно то же, что и когда Финголфин предлагает пойти на Моргота, а ему говорят "ой, нет, не пойдем" (кстати, Финрод, видимо, тоже). Только происходило это тогда в мирной и спокойной ситуации. Пробило на бросание вещами и т.д. Финголфина позже.
#101841 2023-08-10 20:00:58
- Анон
Re: Толкина тред
у нас вообще человеческий текст
Первая цитата анона из Серых Анналов, которые, очевидно, писали не люди, вторая - вероятно, из Сильма, автор которого тоже не человек.
Но в принципе дальнейшие поступки Финрода степень самоотверженности продемонстрировали нагляднее некуда
Поступки Финрода показывают, что сначала он хотел устроить мозговой штурм, потом у него бомбануло, а в конце просто не осталось выбора.
Ну и то, что у королевства тоже бомбануло, как бы намекает.
#101842 2023-08-10 20:02:14
- Анон
Re: Толкина тред
С королями нолдор (и полагаю, прочих аманэльдар) та проблема, что они явно копируют стиль управления валар, а валар вне суда запрещено приказывать.
Вот и короли нолдор существуют в интересном правовом поле, где они просят подданных, а подданные имеют право слать их нахуй.
#101843 2023-08-10 20:03:29
- Анон
Re: Толкина тред
Тут есть вариант "народ решил, что это не соответствует договору" и увидел превышение полномочий
Абсолютно верно. Я вот не знала этой детали или забыла или недооценила прежде, но теперь всё вижу именно так: народ не пошёл за безумцем, а тот всё равно ушёл по личной инициативе на верную смерть. Да он после этого главный суицидник Сильма. Ещё и Берена чуть не сгубил.
#101844 2023-08-10 20:04:07
- Анон
Re: Толкина тред
Первая цитата анона из Серых Анналов, которые, очевидно, писали не люди, вторая
Тоже из них. И оба пересказывают Лэ.
В любом случае, "И если понадобится, я готов хоть послать всё войско на Ангбанд во имя моей клятвы" всё ещё не равняется приказу идти на Ангбанд. Приказа - какого бы то ни было - там не было, там вообще не было ничего, кроме изложения ситуации и речей КиК.
ДО речей КиК народ радостно поддерживает.
После начинается "ты нам не бог, иди нахуй".
Ну и видимо, надо было Берена одного отпустить, зато не суицидник, чо.
Отредактировано (2023-08-10 20:05:35)
#101845 2023-08-10 20:08:14
- Анон
Re: Толкина тред
Поступки Финрода показывают, что сначала он хотел устроить мозговой штурм, потом у него бомбануло, а в конце просто не осталось выбора. Ну и то, что у королевства тоже бомбануло, как бы намекает.
А как иначе могло быть, если он к этому мозговому штурму уже подошёл с установкой: всех вас положу ни за что и глазом не моргну, потому что потому? Как бы народ не бомбануло-то? 
#101846 2023-08-10 20:08:25
- Анон
Re: Толкина тред
Саурон/Финрод
Нефиг было репетировать, когда размораживается холодильник!
#101847 2023-08-10 20:09:03
- Анон
Re: Толкина тред
Ой, в Сильме столько суицидников, что я б прямо не решилась присудить первое место безоговорочно...
#101848 2023-08-10 20:10:41
- Анон
Re: Толкина тред
Ой, в Сильме столько суицидников, что я б прямо не решилась присудить первое место безоговорочно...
Это я под впечатлением от свежеузнанного факта 
#101849 2023-08-10 20:10:59
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Поступки Финрода показывают, что сначала он хотел устроить мозговой штурм, потом у него бомбануло, а в конце просто не осталось выбора. Ну и то, что у королевства тоже бомбануло, как бы намекает.
А как иначе могло быть, если он к этому мозговому штурму уже подошёл с установкой: всех вас положу ни за что и глазом не моргну, потому что потому? Как бы народ не бомбануло-то?
Ну, вполне себе интерпретация, у других - другая.
Вопрос следующий - что у нас с дальнейшим переходом к скрытым методам в целом?
И - а когда тот же народ ловится на Турина, почему он на него ловится, это ж даже не их король?
#101850 2023-08-10 20:12:54
- Анон
Re: Толкина тред
Как бы народ не бомбануло-то?
Но народ почему-то кричал "ура", а бомбанул только после того, как им сначала пообещали устроить Альквалонде 2.0 всеми Феанорычами, а потом рассказали про ужасы плена у Моргота.
Так что где-то ты, анон, не прав в своей ярости.