Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#101801 2023-08-10 18:38:28
- Анон
Re: Толкина тред
бы Берен попросил
Здесь нет такого условия "если бы попросил".
#101802 2023-08-10 18:42:58
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Подождите, а Кристофер-то тут причем?
Получается, это только Серые Анналы.
Потому что ни в Лэ, ни в Квенте нет про намерение идти на Моргота, только про совет относительно "шо делать-то будем?".
В Квенте - с ограниченным числом заинтересованных лиц, в Лэ - аж с народным собранием.
С третьей стороны, Серые Анналы - это, получается, самая поздняя версия сюжета Лэйтиан (связно и относительно подробно изложенного, а не отдельными упоминаниями) которая у нас есть. Вот та, вторая, которая "держи свою клятву, пока не узнаешь большего".
В них вообще много что "дозревает" до привычного нам вида (Амариэ, предсказание "и я дам клятву", и все разговоры Мелиан с Тинголом об умном....) А кое-что еще не дозрело (хронология Людей); а кое-что дозревает до непривычного, например, передача власти Маэдросом там не передача. его просто не переизбрали;-)
А уникальной чертой Лэ оказывается бурный энтузиазм народа в начале; но, поскольку это самый подробный текст, совершенно неясно, его потом исключили или он просто "не влез" в более краткие описания.
#101803 2023-08-10 18:44:20
- Анон
Re: Толкина тред
И почему он вообще перекочевал в ТД, если это сильно запутывало и генеалогии, и наследование титула Верховного Короля?
Начнём с того, что он вообще не был, кажется, верховным королём!
То есть, вот королём Линдона - да, был. При этом вообще вассалом Галадриэли.
А верховным королём, нолдораном - не был. Что в принципе логично, Финарфин-то живее всех живых, схераль кому-то лезть в нолдораны?..
Сначала он был неконкретным королём Белерианда из Первого Дома. Раз унаследовал от папы, то по логике получается сын или внук Маэдроса, больше никто в ПД королём не был. А Маэдрос, опять же, в тот период примерно был Верховным после разорения Гаваней.
Потом он был сыном Финрода.
Он очень долго был сыном Финрода! С амилэссе на синдарском Эрейнион. У него даже была нормальная биография в плане того, что маму звали Мириль, она была из береговых синдар и он свалил с ней вместе, потому что незадолго до прихода Берена Финрод провидел всякое!
Но потом Профессор решил, что наверное Финрод не женат.
И случился случайный эпизод с сыном Фингона, который почему-то попал в печатный Сильм. Ничего, кроме этого факта, там не было.
Потом Профессор очевидно сообразил, что ТД Финродом не исчерпывается и там есть женатый детный Ородрет, так что Гиль-Галад получил папу, семейное имя Артанаро и поездку к Кирдану неясно зачем.
Как-то так, вкрации.
#101804 2023-08-10 18:46:48
- Анон
Re: Толкина тред
Здесь нет такого условия "если бы попросил".
Зато есть условная конструкция, подразумевающая наличие некоего условия.
Если бы "Финрод хотел дать ему всё войско", было бы просто would, не would have - это именно "сделал бы Х при условии".
Условие не озвучено, но по контексту вполне понятно: если бы попросили, сделал бы даже это 
Отредактировано (2023-08-10 18:47:43)
#101805 2023-08-10 18:47:05
#101806 2023-08-10 18:48:51
- Анон
Re: Толкина тред
Он очень долго был сыном Финрода! С амилэссе на синдарском Эрейнион. У него даже была нормальная биография в плане того, что маму звали Мириль, она была из береговых синдар и он свалил с ней вместе, потому что незадолго до прихода Берена Финрод провидел всякое!
Но потом Профессор решил, что наверное Финрод не женат.
И случился случайный эпизод с сыном Фингона, который почему-то попал в печатный Сильм. Ничего, кроме этого факта, там не было.
Потом Профессор очевидно сообразил, что ТД Финродом не исчерпывается и там есть женатый детный Ородрет, так что Гиль-Галад получил папу, семейное имя Артанаро и поездку к Кирдану неясно зачем.Как-то так, вкрации.
Причем
- после того, как он был сыном Фингона, он опять сначала побыл сыном Финрода, и только потом - Ородрета
- а после того, как он вроде уже стал сыном Ородрета (а в Серых Анналах появилась Амариэ), в Той Самой Заметке о Келебримборе опять появляется женатый Финрод! Правда, не сказано, что это отец Гил-Галада.
Но как-то долго Профессору хотелось его женить....
#101807 2023-08-10 18:49:10
- Анон
Re: Толкина тред
Условие не озвучено, но по контексту вполне понятно: если бы попросили, сделал бы даже это
То есть получается, что, вопреки многим фандомным мнениям, Берен вообще ничего не просил и переться с ним умирать тоже?
#101808 2023-08-10 18:51:32
- Анон
Re: Толкина тред
Почему?
А это отдельный мой фанон, что Финрод, Куруфин и Тургон в годы до непокоя отлично дружили втроём, будучи ровесниками. С Тургоном-то понятно всё, а с Финродом отношения оставались очень тёплыми до самого прихода Берена.
К кому?
К красивой, печальной жене Ородрета с золотыми косами, которую Кэлебримбор как спас в битве при Тол-Сирионе, так и пропал нимношк. Влюбленность была, конечно, невзаимная. Потом прошла, потому что место златокудрой Мириль заняла Галадриэль. Вечно парень в замужних втрескивался...
#101809 2023-08-10 18:52:15
- Анон
Re: Толкина тред
Условие не озвучено, но по контексту вполне понятно: если бы попросили, сделал бы даже это
Если бы посчитал нужным для исполнения клятвы. Так тоже можно.
#101810 2023-08-10 18:52:43
- Анон
Re: Толкина тред
Саурон/Финрод
#101811 2023-08-10 18:53:18
- Анон
Re: Толкина тред
? К кому?
Там не сказано, что это романтическая члюбленность. Так-то он и Финрода любил. Там фраза, что полюбил обоих. Но если хотите, фаноньте тройничок.
Отредактировано (2023-08-10 18:54:53)
#101812 2023-08-10 18:53:58
- Анон
Re: Толкина тред
Саурон/Финрод
Похоже на фигурное катание )
#101813 2023-08-10 18:54:48
- Анон
Re: Толкина тред
То есть получается, что, вопреки многим фандомным мнениям, Берен вообще ничего не просил и переться с ним умирать тоже?
Да.
По Лэ, где наиболее подробное описание, он вообще в основном грузил его тем, какая охуенная Лутиэн 
А дальше Финрод уже самостоятельно действует.
#101814 2023-08-10 18:57:35
- Анон
Re: Толкина тред
#101815 2023-08-10 18:59:57
- Анон
Re: Толкина тред
Что в общем совершенно естественно в его ситуации;-)
Да, поэтому оно и смешно и мило, что очень реалистично: пришёл рассказывать о своей проблеме, но на Лутиэн сбился с темы и начал объяснять, какая та охуенная, что словами не описать.
И Финрод такой сидит, кивает, слушает с видом психотерапевта...
#101816 2023-08-10 19:00:08
- Анон
Re: Толкина тред
По Лэ, где наиболее подробное описание, он вообще в основном грузил его тем, какая охуенная Лутиэн
А дальше Финрод уже самостоятельно действует.
Берен: нихуя себе сходил на жизнь пожаловался!
#101817 2023-08-10 19:01:05
- Анон
Re: Толкина тред
Мелькор нападает на солнце
Отредактировано (2023-08-10 19:07:03)
#101818 2023-08-10 19:04:00
- Анон
Re: Толкина тред
Мелькор нападает на солнце
Всякий раз на этом эпизоде вспоминаю черновик, где Солнце возил Тулкас.
Жаль, что из-за особенностей английского Профессор от этой идеи отказался...
#101819 2023-08-10 19:04:32
- Анон
Re: Толкина тред
"И Фелагунд понял, что его клятва вернулась к нему, чтобы обречь на гибель, но всё равно был готов предоставить Берену любую помощь своего королевства, хотя от неё не будет толку".
"Но он держал клятву, вплоть до того что призвал бы на службу Берену всё своё войско, пусть даже в таком деле от его войска не было бы пользы"
Мне кажется, без намерения Финрода вести войска на Ангбанд, эти фразы выглядят взятыми с потолка. Типа, Финрод такого не говорил, но если надо - королевства бы не пожалел, зуб даю!
#101820 2023-08-10 19:05:56
- Анон
Re: Толкина тред
Типа, Финрод такого не говорил, но если надо - королевства бы не пожалел, зуб даю!
Но речь именно об этом: что если надо, не пожалел бы и королевства ради исполнения своей клятвы.
А не о том, что он конкретно чот планировал.
Как уже сказано, он даже не дошёл до этой стадии - стоило ему изложить суть дела, как подорвались КиК.
Отредактировано (2023-08-10 19:06:32)
#101821 2023-08-10 19:06:33
- Анон
Re: Толкина тред
А кстати же, аноны. Вот как вы представляете путь Кольца Барахира - чтобы оно при этом сохранилось до Нуменора?
#101822 2023-08-10 19:08:41
- Анон
Re: Толкина тред
Вот как вы представляете путь Кольца Барахира - чтобы оно при этом сохранилось до Нуменора?
Финрод - Берен - Диор - Элвинг вместе с сильмариллом - передано с войсками Валинора близнецам в знак того, что мама их помнит и любит, пусть и не может к ним вернуться - досталось Элросу с другими королевскими регалиями - передано с меньшими регалиями Сильмариэн и осталось у правителей Андуниэ
#101823 2023-08-10 19:22:25
- Анон
Re: Толкина тред
Но речь именно об этом: что если надо, не пожалел бы и королевства ради исполнения своей клятвы.
А не о том, что он конкретно чот планировал.
Чтобы кто-то восхищался/возмущался такой самоотверженности, нужно, чтобы Финрод об этом кому-то сказал 
Я имею ввиду, с ватсонианской точки зрения.
#101824 2023-08-10 19:25:02
- Анон
Re: Толкина тред
Финрод
#101825 2023-08-10 19:25:35
- Анон
Re: Толкина тред
Я имею ввиду, с ватсонианской точки зрения.
С ватсонианской точки зрения у нас вообще человеческий текст, который три эпохи дорабатывался.
Но в принципе дальнейшие поступки Финрода степень самоотверженности продемонстрировали нагляднее некуда.