Холиварофорум

Анон

Толкина тред

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Анон

Re: Толкина тред

Интересно, почему всякий раз, как народ собирается в треде поговорить о Берене, приходит совсем-совсем не один анон с хейтом и "ни панемаю, чем он вам нравится".

Анон

Re: Толкина тред

*тянет руку* Я! Я такой фанат!
Хотя Берена люблю чуть-чуть сильнее.

Они оба ебнутые и пережившие некоторый пиздец, но не сломавшиеся после.

Анон

Re: Толкина тред

Интересно, почему всякий раз, как народ собирается в треде поговорить о Берене, приходит совсем-совсем не один анон с хейтом и "ни панемаю, чем он вам нравится".

Интересно, почему всякий раз, как народ собирается в треде поговорить за ПД, приходиь совсем-совсем не один анон с хейтом "почти орки". 

Анон

Re: Толкина тред

Интересно, почему всякий раз, как народ собирается в треде поговорить о Берене, приходит совсем-совсем не один анон с хейтом и "ни панемаю, чем он вам нравится".

Вчера народ прекрасно говорил о Берене, никто никому не мешал, и не в первый раз. А тут зашла речь о противопоставлениях, вот анон и высказался. Накипело наверное. Ну правда, зря Берен с Финродом так, жил бы и жил, а то погиб ни за что 

Отредактировано (2023-08-10 13:40:49)

Анон

Re: Толкина тред

приходиь совсем-совсем не один анон с хейтом "почти орки". 

Они не виноваты, это все гадский канон с гадским автором, который ПД ненавидит и все описания их невъебических подвигов зажилил, вместо этого приписав кучу злодейств

Анон

Re: Толкина тред

анон с хейтом "почти орки". 

Милый анон!
Пожалуйста, процитируй, КОГДА это говорили последний раз?

Анон

Re: Толкина тред

Интересно, почему всякий раз, как народ собирается в треде поговорить за ПД, приходиь совсем-совсем не один анон с хейтом "почти орки". 

С хорошей вероятностью это может быть один и тот же анон. В смысле с Берегом и с ПД. Пляшущий за троих, согласно модеру.

Отредактировано (2023-08-10 13:43:21)

Анон

Re: Толкина тред

Ну правда, зря Берен с Финродом так, жил бы и жил, а то погиб ни за что 

Вообще, если читать КАНОН, да, у нас все еще есть КАНОН, особенно Лэ о Лэйтиан, там Берен пришел за советом и помощью.
Финрод собрал совет Нарготронда на тему - вот така херня, чо делать будем, и тут Келегорм сплясал на все деньги, Финрод психанул и метнул корону.
Никого Берен не тащил.

Анон

Re: Толкина тред

анон с хейтом "почти орки". 

Милый анон!
Пожалуйста, процитируй, КОГДА это говорили последний раз?

То, что последние пару недель тут тихо вот ни разу не отменяет пиздеца, творящегося очень долгое время. Если считаешь, что у треда память золотой рыбки, то упс, это не так.

Анон

Re: Толкина тред

С хорошей вероятностью это может быть один и тот же анон. Пляшущий за троих, согласно модеру

А мне кажется, что все эти трое - хейтеры ПД. Как минимум двое тут есть таких, приходят всегда одновременно и говорят хором    Забавно, если это всё же два разных анона

Отредактировано (2023-08-10 13:47:54)

Анон

Re: Толкина тред

Никого Берен не тащил.

+1000. Ну и лично мне непонятно, за что так сильно хейтят Финрода, лишают его субъектности и собственной воли, рассказывая про "потащил". Финрод, сука, тысячелетний эльф, лично с валар беседовавший и в Средиземье отправившийся вопреки Жребию, воин, полководец и король, как мы знаем, на равных певший с Сауроном, порвавший зачарованные им цепи и голыми руками прикончившего одного из самых страшных волколаков. И, по мнению некоторых анонов, эту личность реально кто-то мог потащить?!

Анон

Re: Толкина тред

Финрод собрал совет Нарготронда на тему - вот така херня, чо делать будем, и тут Келегорм сплясал на все деньги, Финрод психанул и метнул корону. Никого Берен не тащил.

Финрод так психанул, что сам решил пойти убиться, да ещё и Берена с собой потащил, и Келегорм во всём виноват, хотя призывал вообще никого никуда не идти, а Берен вообще ни при чём? Вот, блин, Логика... Но, кстати, когда (вчера?) это было высказано, никто ж не полез спорить. И я сейчас не буду 

Отредактировано (2023-08-10 13:59:46)

Анон

Re: Толкина тред

Финрод, сука, тысячелетний эльф, лично с валар беседовавший и в Средиземье отправившийся вопреки Жребию, воин, полководец и король, как мы знаем, на равных певший с Сауроном, порвавший зачарованные им цепи и голыми руками прикончившего одного из самых страшных волколаков.

Он, конечно, психанул и зря, но там реально сложились обстоятельства. Берен пришел, Куруфин отжег и понеслась душа в рай.
ЕМНИП, Берен даже не просил с ним идти, он просто пришел и рассказал.

Так Берен предстал перед Королем Финродом Фелагундом; и Фелагунд узнал его, не нуждаясь ни в каком кольце, чтобы вспомнить родственника Беора и Барахира. За закрытыми дверьми сели они, и Берен рассказал о смерти Барахира и обо всем, что постигло его в Дориате; и плакал он, вспоминая Лютиэн и радость их совместную. Фелагунд же слушал рассказ этот в удивлении и неспокойствии; и знал он, что клятва, которую дал он

Собственно, цитата, он тупо выговорился и даже не требовал ничего. И поначалу Финрод собрал совет просто рассказать и просил помощи у народа

Потом Король Фелагунд говорил перед народом своим, припомнив все подвиги Барахира и то, в чем поклялся он сам; и объявил он, что возложено на него помочь сыну Барахира в его нужде, и просил он помощи вождей своих.

Анон

Re: Толкина тред

Вообще в этой ситуации можно понять всех, кроме народа Нарготронда, известного в истории многократной верностью. Брену реально не к кому прийти и спросить хоть что-то. Финроду нужен совет, как решить ситуацию. А КиК вряд ли были готовы советовать что-то конструктивное.

Анон

Re: Толкина тред

Да, вот меня тоже народ Нарготронда интригует... Что и на каком моменте пошло не так до того, что оно пошло настолько не так в момент совета, - да и после него!

(Ну а к очередному удивлению, почему людям нравится Берен... Ну просто людям нравятся разные персонажи по разным, не всегда формализуемым поводам. Ну упс.)

Анон

Re: Толкина тред

Вообще в этой ситуации можно понять всех, кроме народа Нарготронда, известного в истории многократной верностью.

Насчет  народа Нарготронда вообще все странно. Если взять версию, что государство основано только после Дагор Браголлах, то выходит существовало оно лет 40, при этом сменив двух официальных королей (при этом первый король, по сути, неофициально правил в триумвирате). Это даже для людей-то ничтожные сроки.

Вполне возможно там народ был собран с лесу по сосенке, а потому был не столько единым народом, сколько сборной солянкой, чьи фрагменты подчинялись кому попало, а вожди скооперироваться так и не смогли (как потом сошлись лично Эарендил и Эльвинг) Так там даже при классической версии, как минимум, тусовались подданные ТД (до того напрямую подчинявшиеся не только Финроду, но и его братьям), синдар, дружина и подданные первого дома (подданные КиК).

Анон

Re: Толкина тред

дружина и подданные первого дома (подданные КиК).

КиК похоже присягнули Финроду - в Лэ он прямым текстом говорит, что "правит их бывшими подданными"

Анон

Re: Толкина тред

КиК похоже присягнули Финроду - в Лэ он прямым текстом говорит, что "правит их бывшими подданными"

Ну как присягнули, так и расстегнули. Возможно присягнули именно подданные, а не лично князья ПД. Но логика обвинения их в предательстве своего короля в таком случае (в случае если они стали вассалами Финрода, хотя хз как на это посмотрел Маэдрос) выглядит логичнее.

Анон

Re: Толкина тред

Внимание-внимание, важная мысль для тех, кто читает Лэйтиан по сайту thainsbook!
Всякие там "примечания Бильбо" - это не Профессор и не Кристофер, это фанатское творчество и способ представить информацию из друхи углов канона!
(Только что разобралась, а то удивлялась, что это я Лэйтиан читала, а их не видела...)

Увы, "обычная" Лэйтиан из 3 тома у меня есть только в очень забубенном виде - распознанная в txt. И там куча комментариев уже не Бильбо, а Кристофера. (Ну это ровно то, что вы можете при случае уносить с tolkien.su) Но там определенно есть веселое - ранние варианты, синопсисы... Если вдруг кто-то их возжелает, скажите, куда-нибудь положим....

Анон

Re: Толкина тред

Если вдруг кто-то их возжелает, скажите, куда-нибудь положим.

Я, я желаю! 

Анон

Re: Толкина тред

КиК похоже присягнули Финроду - в Лэ он прямым текстом говорит, что "правит их бывшими подданными"

Ну как присягнули, так и расстегнули. Возможно присягнули именно подданные, а не лично князья ПД. Но логика обвинения их в предательстве своего короля в таком случае (в случае если они стали вассалами Финрода, хотя хз как на это посмотрел Маэдрос) выглядит логичнее.

Вот тут у нас в Лейтиан влюбленный Куруфин. Мне кажется, нужно с осторожностью тащить из нее факты. Может на тот момент Толкин не заморачивался такими тонкостям.

Анон

Re: Толкина тред

Вот тут у нас в Лейтиан влюбленный Куруфин. Мне кажется, нужно с осторожностью тащить из нее факты.

На сказочных злыдней даже ЗиО не распространяются 

Анон

Re: Толкина тред

На сказочных злыдней даже ЗиО не распространяются 

Если первая жена умерла - то кто запрещает взять вторую? (хотя Феанор скорее всего нах подорвался бы в Мандосе от того, что кто-то из его сыновей себе такое позволил, но вот Тьелпе едва ли устроил из произошедшего такую же трагедъ, как дед).
Другое дело, что Толкину возможно хотелось сделать Финве тут особо уникальной снежинкой.

Анон

Re: Толкина тред

Если первая жена умерла - то кто запрещает взять вторую?

Ты сейчас зачем-то убил жену Куруфина и навечно запер Мандосе 

Анон

Re: Толкина тред

#чтения_Лэйтиан
Больше примечания, значит, не ношу

Песнь одиннадцатая
1. Хронология: наступает зима

Though winter hunted through the wood,
still flowers lingered where they stood.

2. Фелагунд не смеётся в Валиноре!

while Finrod walks beneath the trees
in Eldamar and comes no more
to the grey world of tears and war.

3. Указано, как именно новости попали в Нарготронд: с вернувшимися пленными.
4. Тамошний народ радостно поворачивается против Феанорычей и требует их немедленно выпилить.
5. Интересно, что Ородрет в своём отказе отсылается к Проклятию Мандоса:

I now
command you. I will not allow
in Nargothrond the ancient curse
from evil unto evil worse
to work.

6. Любопытное для тех, кто говорит "это сделали КиК, а не Первый Дом, при чём тут Первый Дом" - Ородрет так не считает:

of love no more shall there be bond
between your house and Nargothrond

7. Ебучая география Белерианда 4, или Бретиль, какой Бретиль 2
Помните обсуждение Бретильского Инцидента? Так вот, этого слова - Бретиль - в тексте вообще нет. Есть западная граница Дориата, а что там какой-то лес с какими-то халадинами (и какой-то береновой мамой) - об этом ни слова!

They came to Mindeb swift and bright
that from the northern mountains' height
to Neldoreth came leaping down
with noise among the boulders brown,
but into sudden silence fell,
passing beneath the guarding spell
that Melian on the borders laid
of Thingol's land.

8. И у нас всё ещё есть некая дорога, отдельная от Нан Дунгортеб! Вот есть Нан, которую описывают и называют - а есть дорога!

In rage and haste
thus madly eastward they now raced,
to find the old and perilous path
between the dreadful Gorgorath
and Thingol's realm. That was their road
most swift to where their kin abode

9. Собственно, драка происходит пиздец как быстро, под катом конкретные действия персонажей

▼Скрытый текст⬍

1. Куруфин хватает Лутиэн

Curufin, stooping, to saddlebow
with mighty arm did Lúthien throw,
and laughed.

2. Берен прыгает на него и хватает за горло:

with a roar
leaped on Curufin; round his neck
his arms entwined, and all to wreck
both horse and rider fell to ground;
and there they fought without a sound.

3. Куруфина практически задушили, Кэлегорм идёт на помощь

the prince felt Beren's fingers grim
close on his throat and strangle him,
and out his eyes did start, and tongue
gasping from his mouth there hung.

4. Но вмешивается Хуан (я так и не увидел, чтобы Берен увернулся от Кэлегорма О_о)

bitter death was Beren near.
With elvish steel he nigh was slain
...
but baying Huan sudden sprang
before his master's face with fang

5. Поскольку Хуан остановил Кэлегорма, Берен продолжает душить Куруфина, пока не вмешивается Лутиэн и опять не поминает Проклятие Мандоса:

Forbear thy anger now, my lord!
nor do the work of Orcs abhorred;
for foes there be of Elvenesse
unnumbered, and they grow not less,
while here we war by ancient curse
distraught, and all the world to worse
decays and crumbles. Make thy peace!

6. Берен забирает трофеи с Куруфина:

but took his horse and coat of mail,
and took his knife there gleaming pale,
hanging sheathless, wrought of steel

7. Кэлегорм проклинает его и стреляет
8. Хуан ловит стрелу на лету, Берен чудом успевает закрыть Лутиэн от второй:

Loud bayed Huan, and leaping caught
the speeding arrow. Quick as thought
another followed deadly singing;
but Beren had turned, and sudden springing
defended Lúthien with his breast

10. Из всего вышеописанного очень интересно поменять Кэлегорма и Куруфина местами, конечно. Тогда получается, душить придётся Кэлегорма...
11. Интересно, что поступок КиК опять же записывается на счёт Первого Дома в целом - и в частности, повлиял на сбор Союза Маэдроса.

later of that dastard shaft
was tale and rumor in the North,
and Men remembered at the Marching Forth,
and Morgoth's will its hatred helped.

12. Собаки не слушаются обоих братьев, так что тут смена одного К на другого не помешает

later of that dastard shaft
was tale and rumor in the North,
and Men remembered at the Marching Forth,
and Morgoth's will its hatred helped.

13. Хуан, самый хороший из мальчиков, ещё и врач-травовед!

Then Huan came and bore a leaf,
of all the herbs of healing chief,
that evergreen in woodland glade
there grew, with broad and hoary blade.
The powers of all grasses Huan knew,
who wide did forest-paths pursue

14. Всякие колдунства:

Lúthien murmuring in the shade
the staunching song, that Elvish wives
long years had sung in those sad lives
of war and weapons, wove o'er him