Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Внимание! Если у вас в последнее время были проблемы с получением автоматических писем при регистрации или восстановлении пароля, пожалуйста, прочитайте пояснения
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#10126 2019-07-08 21:59:19
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:И, подозреваю, что делал он всякое - даже если не бил, то мог запирать или уничтожать морально и психологически.
Я не считаю Эола норм чуваком, но у меня просто от слова совсем не получается поверить в Аредель под шконкой. Эта женщина в одиночку выжила в Нан-Дунготреб. Простите, но мужик, перегнувший с ней палку и настойчиво пытающийся в арбуз, даже если муж и всё прочее, имеет все шансы скорее словить перо под ребро, чем "даконечоаспадин".
Факт остается фактом — Арэдель не решалась открыто сказать мужу, что хочет съездить к родственникам, это было для нее невозможно. И она жила по правилам Эола в доме Эола, хотя я сомневаюсь, что ей всегда там нравилось.
#10127 2019-07-08 22:01:12
- Анон
Re: Толкина тред
Финроооод 
сирдец тебе, анон астролог!
#10128 2019-07-08 22:01:49
- Анон
Re: Толкина тред
P.S. Дорогие анончики, обожаю вас!
Это мы тебя обожаем, дорогой наш астролог 
Финрод просто во всех ты душенька нарядах хороша! 
Это просто нереально прекрасно от первого знака зодиака до последнего, ржала как конь, спасибо тебе!
Одна аданет записала как-то его речи и издала, и Финрода стали считать очень умным. Перед родственниками и коллегами, впрочем, было очень неловко.
Прекрасно объясняет некоторые странные моменты Атрабет!
Вон у лорда Маэдроса руки нет, и ничего. У нашего-то всё на месте.
Даже лишнее затесалось: шило в царственном афедроне
Поэтому с ним все очень осторожны, дарят дорогие подарки, а пишут или хорошо, или ничего.
Так вот почему Финрод такой идеальный! Я знала, что дело тут не чисто!
Но вообще моё сердце отдано Финроду весам 
#10129 2019-07-08 22:05:16
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:И, подозреваю, что делал он всякое - даже если не бил, то мог запирать или уничтожать морально и психологически.
Я не считаю Эола норм чуваком, но у меня просто от слова совсем не получается поверить в Аредель под шконкой. Эта женщина в одиночку выжила в Нан-Дунготреб. Простите, но мужик, перегнувший с ней палку и настойчиво пытающийся в арбуз, даже если муж и всё прочее, имеет все шансы скорее словить перо под ребро, чем "даконечоаспадин".
Согласна, что Арэдель странным образом меняется после замужества, но поскольку факты в каноне таковы, что она действительно под шконкой и не решается ослушаться мужа, то тут одно из двух: либо он её заколдовал, либо он её запугал и сломал.
Отредактировано (2019-07-08 22:05:28)
#10130 2019-07-08 22:05:58
- Анон
Re: Толкина тред
Финрод-рыбы нечеловечески мил))
#10131 2019-07-08 22:10:56
- Анон
Re: Толкина тред
Анон-астролог принес Финрода
Финрод прекрасен 
и финродист!
Факт остается фактом — Арэдель не решалась открыто сказать мужу, что хочет съездить к родственникам, это было для нее невозможно.
Может, не хотела до поры? А когда пора пришла, узнав муженька взяла детку в охапку и упиздовала к брату, на погуляти, надеясь, может, потом вернуться, как надоест. Эола не защищаю, надоела просто заабьюженная Аредель, просто потому, что.
#10132 2019-07-08 22:13:15
- Анон
Re: Толкина тред
надоела просто заабьюженная Аредель,
Вот и я о том же.
#10133 2019-07-08 22:25:04
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:
Факт остается фактом — Арэдель не решалась открыто сказать мужу, что хочет съездить к родственникам, это было для нее невозможно.
Может, не хотела до поры? А когда пора пришла, узнав муженька взяла детку в охапку и упиздовала к брату, на погуляти, надеясь, может, потом вернуться, как надоест. Эола не защищаю, надоела просто заабьюженная Аредель, просто потому, что.
"Детке" уж сильно за полтинник было к тому времени. Уезжали тайно, Маэглин отцовский меч утащил... Не тот случай, когда жена может ехать, куда ей вздумается, и непохоже, что возвращаться собирались.Но Тургон, помнится, сперва предлагал Эолу остаться в Гондолине, т.е. не считал его злодеем. Возможно, Эол просто был мастер выносить мозг, и в какой-то момент Арэдели тупо надоело щадить его тонкую душевную организацию и нежные патриотические чувства.
Отредактировано (2019-07-08 22:26:20)
#10134 2019-07-08 23:11:19
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Мне его дико жалко, поскольку в моей картине мира то, что с ним произошло - адовейший пиздец.
а что с ним такого произошло, что никогда и ни с кем больше не происходило?
Адовейший = уникальный?
Ну и даже так... мало у кого из персов отец пытался его убить, в результате на глазах у него убивал мать и был опять же у него на глазах казнён.
Ну, кмк, как раз в современном мире это совсем не норм, и во многих странах законодательно запрещено жениться на двоюродных, потому что в современном мире люди знают о генетических заболеваниях.
Ну так во многих странах и хиджаб носить принято. И люди знают об скрининге и предохранении.
Отредактировано (2019-07-08 23:11:59)
#10135 2019-07-08 23:20:41
- Анон
Re: Толкина тред
Ну так во многих странах и хиджаб носить принято. И люди знают об скрининге и предохранении.
Щас вообще не поняла, это к чему? Я отвечала тебе, или тому анону, который сказал, что Маэглин современный человек, потому что сейчас якобы нормально жениться на двоюродных, а раньше нельзя было. Так вот, сейчас как раз это никак не нормально, а раньше было ок норм.
#10136 2019-07-08 23:52:36
- Анон
Re: Толкина тред
Ну так во многих странах и хиджаб носить принято. И люди знают об скрининге и предохранении.
Кстати, как раз в странах где хиджаб носить принято, жениться на дочери дяди - святой долг каждого. Не жениться на дочери дяди может только урод и бессердечное чмо.
+ во многих культурах запрещено жениться на детях сиблинга того же пола, то есть ортокузенах (т.е. Келегорм / Аредэль - не норм, потому что их отцы - братья), а браки кросскузенов (то есть дочери брата х сына сестры) наоборот, поощряются.
Отредактировано (2019-07-08 23:53:31)
#10137 2019-07-09 00:04:59
- Анон
Re: Толкина тред
Ну хорошо, меня тоже не сильно вдохновляет заабьюженная Арэдель, но как вы себе тогда объясняете тот момент, что она столько лет подчинялась странным и нелепым требованиям Эола, терпела его нападки на своих близких, рассказывала сыну о родных только втайне от мужа, а потом бежала от него при первой возможности? (то есть, когда сын вырос, и Эол уехал на некоторое время) Это поведение абсолютно независимой женщины, у которой адекватный муж не арбузер?
#10138 2019-07-09 00:05:43
- Анон
Re: Толкина тред
(т.е. Келегорм / Аредэль - не норм, потому что их отцы - братья)
Братья, но только по отцу, матери-то у Феанора и Финголфина разные. И тут тоже интересное кино получается.
#10139 2019-07-09 00:15:46
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:(т.е. Келегорм / Аредэль - не норм, потому что их отцы - братья)
Братья, но только по отцу, матери-то у Феанора и Финголфина разные. И тут тоже интересное кино получается.
Я встречал в фэндоме такую идею, но, кмк, везде, где пол родителя принципиален для возможности брака кузенов, играет роль только пол самого родителя, а не то, общие ли у них матери (https://en.wikipedia.org/wiki/Parallel_ … ss_cousins)
Хотя, конечно, фраза про то, что Аредэль дружила с Келегормом и его братьями, но никому не отдала своего сердца, наводит на мысль, что если бы отдала - было бы окнорм, а вот Маэглину как раз и нельзя.
#10140 2019-07-09 04:04:49
- Анон
Re: Толкина тред
Ну хорошо, меня тоже не сильно вдохновляет заабьюженная Арэдель, но как вы себе тогда объясняете тот момент, что она столько лет подчинялась странным и нелепым требованиям Эола, терпела его нападки на своих близких, рассказывала сыну о родных только втайне от мужа, а потом бежала от него при первой возможности? (то есть, когда сын вырос, и Эол уехал на некоторое время) Это поведение абсолютно независимой женщины, у которой адекватный муж не арбузер?
Очень хорошая формулировка. +1
#10141 2019-07-09 09:00:56
- Анон
Re: Толкина тред
Анон-астролог принес Финрода
Анону астрологу лучей восхищения и
#10142 2019-07-09 09:30:35
- Анон
Re: Толкина тред
Это поведение абсолютно независимой женщины, у которой адекватный муж не арбузер?
она просто щадила его хрупкое мужское эго *табличка*
#10143 2019-07-09 09:47:27
- Анон
Re: Толкина тред
у которой адекватный муж не арбузер?
Блядь, опять за рыбу деньги, а кто из нас, с заабьюженной несогласных, Эола называл адекватным? 
Отредактировано (2019-07-09 09:48:12)
#10144 2019-07-09 09:58:57
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:у которой адекватный муж не арбузер?
Блядь, опять за рыбу деньги, а кто из нас, с заабьюженной несогласных, Эола называл адекватным?
Так вы уже определитесь, Териндэ или Сериндэ ))) А то получается, что Эол был неадекватный, но у Маэглина всё равно было нормальное детство в счастливой семье 
#10145 2019-07-09 11:49:50
- Анон
Re: Толкина тред
Дорогой автор, я ужасно люблю все ваши истории, но эту ужаснее всего!
#10146 2019-07-09 12:52:15
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:у которой адекватный муж не арбузер?
Блядь, опять за рыбу деньги, а кто из нас, с заабьюженной несогласных, Эола называл адекватным?
Так я и спрашиваю, как вы, с заабьюженной несогласные, объясняете то, что она боялась нарушать запреты мужа? Рассказывала сыну о своей семье втайне? Не выходила на солнце, потому что муж не велел?
То есть, по-вашему, Эол неадекватный, но жить с ним абсолютно норм? Он абьюзит, абьюзит, но Арэдель не поддаётся, и наслаждается жизнью!
Или вам кажется, что эти запреты её не тяготили, потому что она сама так хотела? Ну так это противоречит тому, о чем прямым текстом сказано в каноне. Если бы она полностью была согласна с мужем, то не говорилось бы, что он ей запрещал - тогда и запрещать бы было нечего. И она бы от него не сбегала тайком.
А то, что вы не верите в канон, ну, кто ж вам запретит? Думайте свой хэдканончик, читайте АУ. В конце концов, можно себе придумать, что Сильм - это сборник внутримировых мифов, а на самом деле все было не так.
Я вот тоже с трудом вижу, как из непокорной смелой Арэдель получилась жертва Эола. Хотя в принципе, можно додумать, как вначале сильно влюблённая Арэдель была так увлечена своими новыми отношениями, что прощала мужу его странности, шла на компромисс, тем более, что он дикий синда разница культур, экзотика. А потом у неё родился Маэглин, а у женщины, у которой маленький ребёнок, всегда есть болевая точка, куда можно надавить. И по канону у Толкина нерожавшие девы эльдар несильно отличаются физической силой от мужчин, а родившие - становятся слабее.
Кроме того, кмк, в жизни не все так просто. Она могла уже понимать, что Эол за тип, но все равно продолжать любить его. А то все у любителей незаабьюженной так просто - а че она не ушла? Раз не ушла, значит, все ей нравилось, Арэдель бы терпеть не стала. Ну, как мы видим из канона, стала. И тут как раз интереснее посмотреть на причины всего этого.
Ещё такой момент - многие так рьяно отстаивают Арэдель, которую ну никак незаабьюзить, как будто это как-то её принижает, что ли. Любой человек (и эльф, думаю) может стать жертвой манипулятора. Тем не менее, мы видим, что Арэдель не сломалась полностью, как раз тут и проявляется её твёрдый характер. Она не начала ненавидить свою родню под влиянием Эола. Она учила Маэглина, невзирая на возможный гнев мужа. Она воспользовалась первой предоставившейся возможностью и сбежала.
Дальше моё имхо: мне кажется, Арэдель позволяла всей этой ситуации тянуться так долго ещё и потому, что ей было трудно принять, что её брак настолько не получается. Учитывая, что по канону, партнёр у эльфов один на всю жизнь. Можно сказать, что жизнь её к такому не готовила. Предполагаю, что отношения мужа и жены в её культуре абсолютно равноправные, и она просто долго не могла осознать, что это Эол всерьёз, что он не просто просит её чего-то не делать, а запрещает. И она долго шла ему навстречу, а когда ей это надоело, она не ожидала, что будут такие последствия (какие, можно додумать в силу свой любви к чернушности). Думаю, до сих пор самым неудачным примером брака для неё были Феанор и Нэрданель, но даже Феанору в голову не могло прийти удерживать жену силой. Возможно, как это часто бывает, она надеялась, что Эол изменится. Возможно, он был с ней необыкновенно ласков и демонстрировал свою любовь, когда она все делала так, как хочется ему, - как это тоже часто бывает. И в такие моменты Арэдель вспоминала, за что она его полюбила, и ей казалось, что жертвы, которые она приносит, чтобы быть с ним, не такие уж большие.
#10147 2019-07-09 12:59:51
- Анон
Re: Толкина тред
Я вот тоже с трудом вижу, как из непокорной смелой Арэдель получилась жертва Эола
Я тут вспомнил какую-то женщину-боксёра, призёрку... которую, тем не менее, избивал муж. Вот такие пироги.
Отредактировано (2019-07-09 13:00:30)
#10148 2019-07-09 15:59:43
- Анон
Re: Толкина тред
Аушка про Арэдель http://fk-2018.diary.ru/p216103925.htm?oam#more3
#10149 2019-07-09 16:37:58
- Анон
Re: Толкина тред
Так я и спрашиваю, как вы, с заабьюженной несогласные, объясняете то, что она боялась нарушать запреты мужа? Рассказывала сыну о своей семье втайне? Не выходила на солнце, потому что муж не велел?
Анон, два чаю тебе! С коньяком и печеньками 
Аушка про Арэдель http://fk-2018.diary.ru/p216103925.htm?oam#more3
Да, помню, интересная работа. Но каноничная история Арэдель мне кажется более глубокой и захватывающей, так что буду ждать новых шедевров на эту тему.
Отредактировано (2019-07-09 16:55:25)
#10150 2019-07-09 18:47:29
- Анон
Re: Толкина тред
Так вот, сейчас как раз это никак не нормально
Так я и спрашиваю, как вы, с заабьюженной несогласные, объясняете то, что она боялась нарушать запреты мужа? Рассказывала сыну о своей семье втайне? Не выходила на солнце, потому что муж не велел?
Анон, если у твоего партнёра, скажем, диабет, ты станешь уминать тортик у него на глазах?
Не поднимать неприятные для партнёра темы - это нормально. Бояться обидеть его - тоже нормально.