Холиварофорум

Анон

Толкина тред

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Анон

Re: Толкина тред

А разве Берен был в Мандосе?

Анон

Re: Толкина тред

А разве Берен был в Мандосе?

Да, проездом там люди оказываются. Они через Мандос на свои пути сваливают.
Собственно, поэтому они с Лутиэн и смогли встретиться: он тупо застрял на месте.
Вспомнил красивый фик, где Беор Старый ждал Финрода в Мандосе и отказывался уходить

Отредактировано (2023-08-07 03:40:07)

Анон

Re: Толкина тред

А вообще Бретиль - не только халадины, это ещё и Эмельдир!

Холера ясна, и теперь я хочу об этом текст....

Анон

Re: Толкина тред

Холера ясна, и теперь я хочу об этом текст...

Я давно его хочу, анончик.
Потому что там мама, там сестра, там вообще огромный кусок семьи.
Те же Морвен с Риан всё ещё там, похоже.

Анон

Re: Толкина тред

Я понимаю, это всратотроллинг, но не могу не напомнить, что в плену он был полудохл и умучен, а в Бретиле - подлечен.

Прям вот с первого же дня сделался полудохлым? Ему злые эльфы всю дорогу пытались тушенку подсунуть, а он, как истинный веган, не ел?

Анон

Re: Толкина тред

Прям вот с первого же дня сделался полудохлым?

С первого дня ЧЕГО? Плена? Так их ващет пытали, и это если не считать того, как там всех приложило сауроновым колдунством.
То, что Финрод сумел порвать оковы и сожрать волка - это блин ЧУДО.
Эвкатастрофа.
Не показатель его физических сил в нормальное время.
Чему этих людей учат в школе на литературоведении, то эпос у них к географии не привязан, то это вот...

Анон

Re: Толкина тред

Так их ващет пытали

В тексте Сильма никакие пытки не упоминаются. Только Финрод получил магический дамаж от воя Саурона.

▼Скрытый текст⬍

Осенним вечером с десятью спутниками Финрод и Берен вышли из Наргофронда. Они поднялись по берегу Нарога до самых его истоков у водопада Иврин. У подножья Теневого Хребта они наткнулись на шайку орков и под покровом тьмы в их же становище выбили всех до единого и забрали их доспехи. Искусством своим Фелагунд придал себе и спутникам облик орков, и под этими личинами они направились дальше на север и смело вошли в западный проход между хребтом Эред Вэтрин и нагорьями Таур-ну-Фуин. Но Саурон в своей башне узнал об их продвижении, и сомненье овладело им, ибо шли они в спешке и даже не задержались, чтобы сообщить о своих делах, как обязаны были делать это все проходившие здесь слуги Моргота. Потому он выслал отряд, чтобы перехватить их и доставить к нему.

Так произошел знаменитый ныне поединок между Сауроном и Фелагундом. Ибо Фелагунд состязался с Сауроном в песнях могущества, а могущество короля было велико; но и Саурон обладал силой, о которой так сказано в Лэйтиан:

Звучала песня лиходейских чар,
Пронзая и срывая все покровы,
Сзывая всех, к предательству готовых.
Но Финрод встал и вопреки судьбе
О стойкости запел и о борьбе,
О силе, что сражает силы зла,
Хранимых тайнах, коим нет числа,
О вере, о свободе, о спасенье.
Об измененье и пребраженье.
Узилищах, что двери распахнут.
Цепях разбитых, что, звеня, падут.
Так с песней песнь сходилась, как в бою,
И Фелагунд, слабея, пел свою,
И вот вся мощь эльфийских светлых чар
Влилась в его напев, как щедрый дар,
И птичий щебет услыхали все
Над Наргофрондом в утренней росе.
Дышало тяжко Море вдалеке,
На грани Круга Мира, на песке.
Песке жемчужном у далеких скал.
Что свет Дерев когда-то озарял.
И вдруг, сгустившись, заклубилась мгла
Над Валинором, там, где кровь текла,
У брега Моря, у белейших врат,
Где острый меч на боата поднял брат,
И нолдоры, озлобясь, увели
Добытые резнею корабли.
И свет погас. И ветер застонал.
И волк завыл. И ворон закричал.
Сковал заливы тяжкий грохот льда.
Несчастный раб в темнице зарыдал.
Гром раскатился, полыхнул огонь
— И рухнул Финрод, чарами сражен.

Саурон сорвал с них личины, и они предстали пред ним нагие и дрожащие от страха. Но, хотя Саурон открыл, каких они племен, имена их и цели остались ему неведомы.

Он бросил их в глубокую, черную и безмолвную яму и грозил жестоко умертвить всех, пока один из них не скажет правды. Время от времени видели они, как во тьме загорались два глаза, и волколак пожирал одного из них. Но никто не предал своего господина.

Анон

Re: Толкина тред

А это которая глава Природы?

Calculation of the Increase of the Quendi.

Нет, похоже, это не последняя. Это 14 глава 1 части, а в главе 17 "GENERATIONAL SCHEMES" (или 25 страниц расчетов в 7 схемах) и появляется идея " у первых двух поколений по 6 детей, далее - менее..."

Анон

Re: Толкина тред

Но хейту логика не в указ.

Вся стычка с феанорингами предполагает у Берена способности, намного превосходящие человеческие и даже эльфийские. Сожаление, что эти способности вообще никак не проявились прежде, когда это было так нужно, вполне естественно, и даже может вызвать разумные сомнения 

Анон

Re: Толкина тред

Чародейский дамаг прошёл по ним всем, и пытки вполне помянуты там дальше собственно:

now they stand
betrayed into the wizard's hand.
Thus came they unhappy into woe,
to dungeons no hope nor glimmer know,
where chained in chains that eat the flesh
and woven in webs of strangling mesh
they lay forgotten, in despair.

Более того, Берен как ни странно... вполне пытается порвать цепи:

Beren, silent, as his bonds he strained
beyond his mortal might enchained.

Анон

Re: Толкина тред

Вся стычка с феанорингами предполагает у Берена способности, намного превосходящие человеческие и даже эльфийские.

Вот я сейчас сижу и смотрю в Лейтиан.
Берен и Лутиэн спорят.
На них наскакивает Куруфин, подхватывает Лутиэн и ржОт.
Берен прыгает на Куруфина и начинает душить, лошадь припадает к земле, эти двое скатываются и дерутся.

Берен практически додушивает, но Лутиэн просит перестать.

Доезжает Кэлегорм с копьём, Берен уверен, что ему кранты. Хуан хуярит Кэлегорма.

ЧО ТУТ СВЕРХЧЕЛОВЕЧЬЕГО?
Или любимку только супомен одолеть может?

Отредактировано (2023-08-07 04:15:49)

Анон

Re: Толкина тред

ЧО ТУТ СВЕРХЧЕЛОВЕЧЬЕГО?

Увернуться от величайшего охотника, прыгнуть сзади на движущуюся лошадь, свалиться с неё и почти задушить опытного воина и кузнеца с тысячелетним стажем, потом поймать стрелу... Да, это вызывает у меня большие сомнения. Но если ты помнишь, речь шла о несуразностях и натяжках Лэйтиан в принципе, и это один из примеров. Для тебя он таковым не является? Без проблем.

Анон

Re: Толкина тред

Ну тоись у тебя оно реально сводится к тому, что ты заведомо ставишь крутость КиК (величайший охотник! сильномогучий кузнецивоин!) на такой уровень, что одолеть их прям нереально не супомену.
Хотя если посмотреть в текст, ничего НИРИАЛЬНАВА там не описано, как раз - даже прыгнуть так при минимальной тренировке вполне реально. Да и поймал стрелу собой - то еще достижение.

И всё ещё неясно, что из описанного предполагает возможность порвать чародейские цепи и ушатать варга руками и зубами.
Но естественно, ответа не будет.

Почему хейтеры не скажут просто: да кюшать я не могу вашего Берена, вот и доёбываюсь до мышей, тем паче за любимок обидно - загадочное.

Отредактировано (2023-08-07 04:41:30)

Анон

Re: Толкина тред

Увернуться от величайшего охотника, прыгнуть сзади на движущуюся лошадь, свалиться с неё и почти задушить опытного воина и кузнеца с тысячелетним стажем, потом поймать стрелу... Да, это вызывает у меня большие сомнения

Действительно, просто "моя любимка убер-супер-мега-дупер, и тут ее пабедили! Нивазможна! Мерисью!"
Просто победил не любимка, вот и доебываются до каждой буквы

Анон

Re: Толкина тред

Здравствуйте, это хейтер лаверов ПД и он мутирует в хейтера хейтеров, помогите пожалуйста.
Меня ЗАЕБАЛИ фанфики, где Феанор кается!
Или Феаноринги.
Долго, мучительно, унизительно. По каждому пункту фандомных споров.
Зачем люди это пишут, вот просто нахуя?!
И зачем это вставлять в фики про Обновлённую Арду, да, я читнул пачку таких для вдохновения и почти в каждом втором хоть сколько-то сюжетном это сраное нытьё и показательное самобичевание!
Извините.

Отдельным мало связанным пунктом: заебали фики, где двенадцать спутников Финрода выступают в роли греческого хора, твердящего "Финрод охуенен! Берен прекрасен!". Особенно если с Береном ни один из них не был дотоле знаком. Отдельно заебали авторы, которые втыкают в число двенадцати какого-нибудь обстрадательного мирного беспомощного писца/менестреля/ювелира, потому что Финрод конечно поволок бы в опасную экспедицию это не приспособленное к самостоятельной жизни нечто, а не попросил бы остаться дома и не гробить себя попусту, всё равно никакой пользы, кроме вреда, от него в деле не будет.

Ещё раз извините и спасибо за внимание.

Анон

Re: Толкина тред

Меня ЗАЕБАЛИ фанфики, где Феанор кается!
Или Феаноринги.
Долго, мучительно, унизительно. По каждому пункту фандомных споров.

Собственно, затем же, зачем пинают Берена. Пнуть нелюбимку и почесать кинк на вытирание об персонажа ног. Ну и "пофиксить".
Хотя как по мне, а я не особенный ПД-любитель, эти пиздострадания для Феанора - максимальный ООС. Этот, если б и каялся, то делом

Анон

Re: Толкина тред

эти пиздострадания для Феанора - максимальный ООС

вот ДА
Феанор, который идёт сказать спасибо Индис за папу? Верю.
Феанор, который нудно грузит её тем, как же он был неправ? НЕТ

Анон

Re: Толкина тред

Да где вы их находите, эти ФФ с кающимся?  Вот наоборот хочу,чтобы страдания, самобичевания и покаяние на полную силу весь фанфик а найти не могу, покажите плиз.

Анон

Re: Толкина тред

Кстати....
"Тема Илуватара" -

Эм... вавилонская блудница?

▼Скрытый текст⬍

Артер троллит или имеется в виду, что Эру включил тот канал, который потом Иоанн Богослов просмотрел (книга Апокалипсиса)?

Анон

Re: Толкина тред

О картине "Кающийся Фэанаро Куруфинвэ" работы нуменорского художника Пенголода

▼Скрытый текст⬍

Центральное место в творчестве так рано ушедшего от нас Пенголода по праву занимает полотно площадью полтора квадратных метра — "Кающийся Куруфинвэ Фэанаро". На гобелене Фэанор изображен в необычном ракурсе, на берегу моря.
Невольно возникает вопрос: что он здесь делает в такое позднее время? Он здесь откровенно кается.
Художники с давних пор обращались к образу прекрасного грешника. Но все их Феаноры каялись как-то неубедительно. Без огонька. Совсем в другой, оригинальной манере кается Фэанаро у Пенголода.
Сразу видно, что он глубоко раскаивается в содеянном. "И как это меня угораздило?" — как бы говорит Фэанаро. И ему как бы веришь.
В правом верхнем углу мы видим корону с Сильмариллами. Сильмариллов ровно три. Желающие могут меня проверить. Ну? Как два?! Вот народ! Вчера еще было три.
Так. А теперь перенесемся в левый верхний угол. Перенеслись? Там сразу в глаза бросаются семь хмурых мужиков. Кое-кто на Западе полагает, что это феаноринги, но наши ученые опознали в них диких авари.
И наконец, в центре кульминационное пятно картины — сам Фэанаро. Пенголод умышленно расположил Фэанаро смотрящим в сторону. Он не может смотреть людям в глаза. Ему стыдно. Поэтому он вынужден смотреть влево. И если зайти слева, то можно встретиться с Фэанаро глазами, и тогда ему становится так стыдно, что его лицо краснеет.
Распущенные как попало волосы говорят нам о распущенности Фэанаро в прошлом. Но
правая рука уже полностью прикрывает трепетную грудь. Значит, в Фэанаро заговорила-таки совесть.
Известно, что Пенголод рисовал в ужасные времена господства черных нуменорцев. В те годы на кострах горело немало способной молодежи. Поэтому никто не смел открыто думать, рисовать, лепить. И большие художники вынуждены были прибегать к аллегориям. Прибежал к ним и Пенголод. Фэанаро — не просто
крупный мужчина с хорошей фигурой, как это может показаться неискушенному зрителю. Нет! Каждая черточка на картине незаметно для себя бросает вызов черным нуменорцам.
Даже пейзаж за спиной Фэанаро написан не только ради того, чтобы как-то заполнить свободное от Фэанаро место, — эти промозгло-серые, опостылевшиекоричневые тона кричат об ужасных условиях, в которых жили простые, никому не нужные люди в Средиземье.
На всех картинах художнику удавались глаза. Особенно хорош у Фэанаро правый глаз. Ниже, под глазом, хорошо виден рот, из которого доносится немой вопрос.
На коленях у Фэанаро лежит книжка и чей-то череп. Сейчас трудно сказать, кто позировал художнику. Над этим придется поломать голову нашим искусствоведам.
Слева от черепа мерцает графин с какой-то жидкостью. Что это? Вода, вино или другой яд? Неизвестно! Но вкус приятный.
В целом картина поражает своей чистотой. Белоснежные кружева, покрывало поверх Фэанаро — все это говорит нам о тяжком труде нуменорских прачек, день и ночь стирающих белье нуменорской знати, погрязшей в роскоши, вине и женщинах.
Таким образом, можно рассматривать "Кающегося Куруфинвэ Фэанаро" как суровый документ той далекой эпохи.
Документ, подписанный рукой Пенголода, замечательного художника, умершего три эпохи назад и так и не дожившего до правильного понимания своей картины.

Анон

Re: Толкина тред

О картине "Кающийся Фэанаро Куруфинвэ" работы нуменорского художника Пенголода

Прекрасно!

Анон

Re: Толкина тред

Сначала не поняла, а потом как поняла 

Анон

Re: Толкина тред

Чародейский дамаг прошёл по ним всем, и пытки вполне помянуты там дальше собственно:

В "Сильме" этого куска нет, сука. 

Ну тоись у тебя оно реально сводится к тому, что ты заведомо ставишь крутость КиК (величайший охотник! сильномогучий кузнецивоин!) на такой уровень, что одолеть их прям нереально не супомену.

Толкин в своих сочинениях многократно упоминает, что эльфы по физическим параметрам сильно превосходят людей. А Феанорычи, которых лично я люблю ничуть не больше, чем Берена, а именно вообще нисколько, как ни крути не абы какие эльфы, а откормленные лучшими харчами Амана и обученные лучшими наставниками включая самих Валар. Так что да, лично я бы, как бы плохо к ним не относился, предполагал бы, что надавать им пизды должно быть посложнее, чем какому-нибудь Саэросу.

Хотя если посмотреть в текст, ничего НИРИАЛЬНАВА там не описано, как раз - даже прыгнуть так при минимальной тренировке вполне реально.

Ну да, прыгнуть на скачущую лошадь и стащить с нее всадника так, чтоб в результате не переломать все кости, когда он на тебя сверху свалится, сверху всей этой конструкции - еще и баба, которую ты типа спасаешь. Действительно, ачотакова, любой призывник справится. 

Отредактировано (2023-08-07 09:29:42)

Анон

Re: Толкина тред

Может хватит уже? Берен сильнее Мелиан, ведь только тот, кто сильнее нее может пройти через завесу. Это все воля Эру, успокойтесь. БиЛ должны были дотащиться до Моргота и точка.

Анон

Re: Толкина тред

Толкин в своих сочинениях многократно упоминает, что эльфы по физическим параметрам сильно превосходят людей. А

И при этом про Турина прямо пишет, что тот сильнее любого из эльфов. На днях заносили цитату.