Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#100951 2023-08-06 22:01:38
- Анон
Re: Толкина тред
#100952 2023-08-06 22:01:43
- Анон
Re: Толкина тред
А величайший музыкант - вообще Тинфанг, и он наполовину майа.
Кто и кому его сделал - бохвесть.
Но Маглор и Даэрон ему проигрывают.
#100953 2023-08-06 22:06:44
- Анон
Re: Толкина тред
А величайший музыкант - вообще Тинфанг, и он наполовину майа.
Кто и кому его сделал - бохвесть.
Эру-то как раз весть, но он деликатный и поэтому не палит 
#100954 2023-08-06 22:07:01
- Анон
Re: Толкина тред
А величайший музыкант - вообще Тинфанг, и он наполовину майа.
Кто и кому его сделал - бохвесть.
Но Маглор и Даэрон ему проигрывают.
А они втроем где-то встречались?
#100955 2023-08-06 22:07:07
- Анон
Re: Толкина тред
Кстати, а при браке у эльфов у жены как бэ меняется нац.принадлежность?
Может та же Индис после смерти Финве ушла в Валмар (и тем более не влезла в полит.разборки) потому что теперь для нолдор была чужая?
Типа какого фига эта чужачка лезет в наши национальные нолдорские дела?
Ту же Анну Австрийскую, обеих Медичи или Марию-Антуанетту их не французским происхождением стремали всю жизнь.
#100956 2023-08-06 22:08:05
- Анон
Re: Толкина тред
Мидиевист? Давно тебя не было.
#100957 2023-08-06 22:08:35
#100958 2023-08-06 22:09:55
- Анон
Re: Толкина тред
Боялся он и до них, это его дефолтное состояние.
Но до Поединка все же выходил, к людям и на сам Поединок. Но после общения со злым Ноло решил не высовываться, и таки не высунулся, даже когда Ангбанд штурмом брали
#100959 2023-08-06 22:09:57
- Анон
Re: Толкина тред
Кстати, а при браке у эльфов у жены как бэ меняется нац.принадлежность?
Похоже, что нет. Индис вот специально демонстрировать солидарность с нолдор приходилось, она даже на их диалект перешла с более архаичного ваниарского. И кстати ушла в Валмар она сильно не сразу, Финвэ успели реабилитировать до предложения ожить и он успел отказаться, а она всё ещё была среди нолдор, раз "скучала по тишине и миру дома Ингвэ" (по мнению мужа).
Да и Финдис ушла с мамой, а Финдис точно никто из нолдор не вычёркивал.
#100960 2023-08-06 22:10:15
- Анон
Re: Толкина тред
Финрода и Хуана из уравнения не выкидывай, плиз. Тут заслугу надо делить на троих.
Хуана - согласен, а без Финрода Берен бы в плен вообще скорее всего не попал.
#100961 2023-08-06 22:12:15
- Анон
Re: Толкина тред
Кстати, а при браке у эльфов у жены как бэ меняется нац.принадлежность?
Может та же Индис после смерти Финве ушла в Валмар (и тем более не влезла в полит.разборки) потому что теперь для нолдор была чужая?
Типа какого фига эта чужачка лезет в наши национальные нолдорские дела?Ту же Анну Австрийскую, обеих Медичи или Марию-Антуанетту их не французским происхождением стремали всю жизнь.
Может ей самой не нравилось жить среди нолдор. А как не стало Финвэ, так и жить среди них было незачем, вот и ушла к своим. Да и вряд ли там кого цепью удерживали.
Отредактировано (2023-08-06 22:13:27)
#100962 2023-08-06 22:12:57
#100963 2023-08-06 22:13:39
- Анон
Re: Толкина тред
Эру-то как раз весть, но он деликатный и поэтому не палит
Есть такое но я логично предполагаю, что если у него была борода и он блондин (Тинфанг - "сияющая борода"), то мог быть представителем третьего племени, которое ещё миньяр, а не ваниар, ибо борода растет у эльфов в старости. Каждому, тксзть, по великому певцу: нолдорам Маглора, телерям Даэрона...
А они втроем где-то встречались?
Маглор и Тинфанг - да, Тинфанг в Валиноре обитал. А вот насчёт Даэрона неведомо.
#100964 2023-08-06 22:14:01
#100965 2023-08-06 22:25:30
- Анон
Re: Толкина тред
1. Они спасли население Белерианда, на которое сострадательным по канону ваньяр было плевать.
Так плевать, что на войну пошли за это самое население. Ага.
2. Они вывели из под власти Моргота часть людей, которых Король Арды оставил любимому брату.
Вы определитесь: Валар должны вмешиваться в историю народов или нет? Нолдор, вроде, орали, что не надо и лучше бы нас не трогали...
3. Они шли не только воевать Моргота, но и основывать новые королевства. Линдон, Митлонд, Эрегион, Ривенделл - все это было и продолжало сражаться со злом, защищая Средиземье тогда, когда благородные ваньяр не делали ничего.
Все эти королевства основаны только потому, что пришли ваньяр и дали пизды Морготу. Иначе никаких королевств бы не осталось.
Без ваньяр ничего бы не продолжилось, потому что - Война Гнева.
Ваньяр пришли и спасли жопу оставшимся нолдор, ну и другим народам Белерианда. Тогда как нолдор кричали: "Да мы! Одной левой! Без всякой помощи!" Ничего вышло ни одной левой, ни всеми четырьмя конечностями.
#100966 2023-08-06 22:27:31
- Анон
Re: Толкина тред
И кстати ушла в Валмар она сильно не сразу, Финвэ успели реабилитировать до предложения ожить и он успел отказаться, а она всё ещё была среди нолдор, раз "скучала по тишине и миру дома Ингвэ" (по мнению мужа).
Вообще учитывая "тишину и мир" дома Финвэ есть подозрение, что в данном случае он был не так уж неправ
#100967 2023-08-06 22:30:29
- Анон
Re: Толкина тред
есть подозрение, что в данном случае он был не так уж неправ
Ну в общем да, хотя думаю, без него, Феанора и Финголфина стало гораздо тише и мирнее.
Но я не в плане (не)правоты, а в плане того, что скучать по чему-то можно только этого чего-то не имея - значит, Индис была ещё в Тирионе.
Отредактировано (2023-08-06 22:31:32)
#100968 2023-08-06 22:33:36
- Анон
Re: Толкина тред
Так плевать, что на войну пошли за это самое население. Ага.
Потому что им велели. А так бы не пошли. Инвэ в принципе больше не обращал свой взор на Средиземье. Как-то так в каноне. Художественно выраженное "срать он хотел".
Валар должны вмешиваться в историю народов или нет
Нет. Никакие Валар не должны вмешиваться в историю народов. Напомню, что Моргот - тоже Вала. Валар должны были утихомирить своего брата, как и положено по заветам Эру, а не бросать в него разных эрухини, чтобы он занялся ими и отвалил от них самих и любимого Амана.
Все эти королевства основаны только потому, что пришли ваньяр и дали пизды Морготу
Потому что пришел Эарендиль и выдал пизды от папы-Эру Валар, намекая, что пора бы уже на работу. А так они бы и сидели на жопе. Я еще раз повторяю, что сами ваньяр не приняли ни одного судьбоносного решения. Они - тупо инструмент в руках Валар. Качественный и послушный. Если бы они все это время бегали вокруг тронов и орали, давайте мы пойдем и ебнем Моргота, претензий не было бы никаких к ним. Да и так то нет. Их право сидеть и пырить на прекрасное и вставать по свистку. Только не надо говорить, что они принимали какие-то решения и действовали по своему уму.
Ваньяр пришли и спасли жопу оставшимся нолдор, ну и другим народам Белерианда.
Ваньяр прислали. В контейнере. Не пришли.
#100969 2023-08-06 22:37:27
- Анон
Re: Толкина тред
Потому что им велели. А так бы не пошли
У нас нет об этом сведений... зато есть ранний вариант, где ваниар именно что пошли, причём сами и против воли валар, побуждаемые сочувствием к собратьям после вестей от гондолинских голубей.
Если бы они все это время бегали вокруг тронов и орали, давайте мы пойдем и ебнем Моргота
Нет, они только по собственной инициативе и приказу Ингвэ перешли на военный порядок и организовали патрули...
Хочется тебе считать их безвольными пуфиками - воля твоя. Но в канон это не укладывается.
#100970 2023-08-06 22:40:02
- Анон
Re: Толкина тред
Не говоря уже о том, что основной ущерб Морготу нанесли помимо чистого ваниа Ингвиона полуваниар Финголфин с Финарфином и на треть ваниа Эарендил
#100971 2023-08-06 22:40:57
- Анон
Re: Толкина тред
У нас нет об этом сведений...
Поэтому, исходя в принципе из того, что мы о них знаем, они сидели у ног и соглашались. Очень уж Валар любили.
зато есть ранний вариант, где ваниар именно что пошли, причём сами и против воли валар, побуждаемые сочувствием к собратьям после вестей от гондолинских голубей.
У нас есть вариант, где нолдор Номы, и вообще какой-то другой народ, и что? Мы должны как-то обозначить корпус источников, на основании которых сремся.
Нет, они только по собственной инициативе и приказу Ингвэ перешли на военный порядок и организовали патрули...
Можно цитату? Я все еще плохо помню канон по ваньяр.
Но в канон это не укладывается.
Они не пуфики, но их свободные колебания случайным образом совпадают с колебаниями партии.
#100972 2023-08-06 22:43:07
- Анон
Re: Толкина тред
Не говоря уже о том, что основной ущерб Морготу нанесли помимо чистого ваниа Ингвиона полуваниар Финголфин с Финарфином и на треть ваниа Эарендил
А я что, умаляю их поражающую способность? Они отличный очень удобный и послушный инструмент в руках Валар. Жаль, что никто по своей воле из сострадательных и милосердных ваньяр не остался залечивать раны миру, нанесенные войной, оставив все на слабых, негодных, ничего не добившихся нолдор и Саурона. Приказа такого не было, Сау не даст соврать.
#100973 2023-08-06 22:44:27
- Анон
Re: Толкина тред
полуваниар Финголфин
По нему вот вообще не заметно, что он полуваниа, такие самоубийственные приколы в основном прерогатива нолдор и конкретно финвионов
#100974 2023-08-06 22:45:15
- Анон
Re: Толкина тред
Аварийские ваниар вместе с ваниарскими потеряшками времен великого похода очень удивились
#100975 2023-08-06 22:46:50
- Анон
Re: Толкина тред
оставив все на слабых, негодных, ничего не добившихся нолдор и Саурона. Приказа такого не было, Сау не даст соврать
Ты подал отличную мысль, анон, спасибо. Я ее забираю.