Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#100901 2023-08-06 20:12:30
- Анон
Re: Толкина тред
Вдохновившись еблей чайки и аналитикой, анон хотел было настрочить фик про Дориат и Гавани в любимом им жанре "самый ужас в том, что никто не бессовестная мразь",
Пиши, анон! Как минимум я буду читать и махать помпонами
#100902 2023-08-06 20:14:26
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Вдохновившись еблей чайки и аналитикой, анон хотел было настрочить фик про Дориат и Гавани в любимом им жанре "самый ужас в том, что никто не бессовестная мразь",
Пиши, анон! Как минимум я буду читать и махать помпонами
Пиши, анон. Аноны тут порвуться в любом случае, если захотят. Ты никогда не угадаешь, в каком месте треснет, поэтому пиши так, как хочется тебе.
#100903 2023-08-06 20:23:20
- Анон
Re: Толкина тред
Кандинский нарисовал ЧКАшного Мелькора. Получился Константин Райкин 
#100904 2023-08-06 20:31:35
- Анон
Re: Толкина тред
Лучше всего на этих картинах всегда - деловое выражение лица у Юдифь. Будто не голову рубит, а свиную тушу на холодец
Ну есть варианты, где она торжествует, вплоть до какого-то оргазменного состояния (на них ее еще часто путают с Саломеей). Женщина победила своей женственностью мужчину, ня
Потому что в сюжете истории (книги Юдифи) нет ни единого проблеска рефлексии на тему "убивать - плохо" (даже если враг пьян в стельку и вообще это неспортивно).
Я честно говоря хз, как к этому относиться - зло (здесь - убийство) от того, что делаешь его с кислой и страдальческой миной меньшим злом не становится (да-да, МиМ я смотрю на вас). А если это цена спасения народа (т.е. патриотический поступок) и по воле Бога делается - то тут ныть вообще как-то странно было бы.
Отредактировано (2023-08-06 20:33:18)
#100905 2023-08-06 20:45:48
- Анон
Re: Толкина тред
Потому что в сюжете истории (книги Юдифи) нет ни единого проблеска рефлексии на тему "убивать - плохо"
Может это к понятию меньшего зла? Когда нужно из двух зол выбрать меньшее, а бездействие вовсе преступно? Можно поступать плохо, но при этом - правильно. Она убила врага. Почему БиЛ в похожей ситуации не убили Моргота? Не смогли технически? Но и не пытались?
А если это цена спасения народа
Кстати, Алквалондэ как косвенная цена спасения Гаваней. Не, я понимаю, насколько это избитая тема, но меня сейчас занимает другое: почему автор так написал, хотя запросто мог бы и не? Сказал бы, что Гавани всегда были под зашитой Ульмо, и приход нехороших нолдор ничего не менял в судьбе Кирдана (Феанор и Ко, я тоже смотрю на вас, и вы молодцы, и не только тогда)
Отредактировано (2023-08-06 21:05:08)
#100906 2023-08-06 21:11:45
- Анон
Re: Толкина тред
Почему БиЛ в похожей ситуации не убили Моргота? Не смогли технически? Но и не пытались?
Потому что командовала Лутиэн, и она, очевидно, знала - убить не выйдет.
Надо забрать камень и уходить.
Сказал бы, что Гавани всегда были под зашитой Ульмо, и приход нехороших нолдор ничего не менял в судьбе Кирдана
Потому что он, вопреки мнению некоторых, тяготел к усложнению, а не упрощению моральных конструкций. Во многом благодаря христианскому мировоззрению, но об ЭТОМ я точно в нашем нездоровом на голову треде говорить не собираюсь.
#100907 2023-08-06 21:12:51
- Анон
Re: Толкина тред
Вдохновившись еблей чайки и аналитикой, анон хотел было настрочить фик про Дориат и Гавани в любимом им жанре "самый ужас в том, что никто не бессовестная мразь"
Пиши, анон. Пожалуйста. Тема-то интересная!
И никто не бессовестная мразь кроме Эола
#100908 2023-08-06 21:17:48
- Анон
Re: Толкина тред
А вообще дали мне тут ссылку на "хороший фик по Сильму, всё как ты любишь". А это "Клятый пиздец". И ведь меня в треде предупреждали.
Но я открыл рандомный драббл случайную главу.
Как теперь прогнать из головы образ Нерданели в костюме Бггаса, которая задирает подол до пояса и ухитряется делать это невинно?..
#100909 2023-08-06 21:18:49
- Анон
Re: Толкина тред
И никто не бессовестная мразь кроме Эола
Как мелькорофан, очень рад это слышать)))
#100910 2023-08-06 21:18:53
- Анон
Re: Толкина тред
почему автор так написал, хотя запросто мог бы и не? Сказал бы, что Гавани всегда были под зашитой Ульмо, и приход нехороших нолдор ничего не менял в судьбе Кирдана
Потому что несмотря на популярное мнение, что феаноринги автором выписаны как зло, Толкин в принципе редко выписывал плоских и однозначных персонажей. Вот и феаноринги одновременно убийцы и спасители, потому что и в жизни тоже нет ничего черно-белого. Остановись они что в Тирионе, что в Альквалондэ, что в Хелькарксе, и население Белерианда изрядно поредело бы. Но каждый ускоренный рывок оплачивался смертями. Невозможно взять и всех поделить на агнцев и козлищ. Нолдор в напутствие Манвэ сказал, что даже зло приведет к добру. Я вижу тут позицию самого Толкина. Хотя один душнила все равно влез и сказал, что останется злом, но идет он в жопу со своим вахтерством. Напомню, что Толкин впоследствии даже Куруфину хотел добавить объема, не сводя его к однозначному злодею. Хотя это на нем клейма ставить негде даже среди феанорингов.
#100911 2023-08-06 21:21:13
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:И никто не бессовестная мразь кроме Эола
Как мелькорофан, очень рад это слышать)))
Не, ну Мелькор то тоже сначала не хотел прям бесоебить. У него было свое видение процесса, который он не собирался координировать с сослуживцами. За что и был бит. А дальше пошел по наклонной. А за Эолом мы в принципе ничего хорошего не видим.
#100912 2023-08-06 21:23:12
- Анон
Re: Толкина тред
Хотя это на нем клейма ставить негде даже среди феанорингов
Я вот не знаю, кстати.
Иррационально Кэлегорм мне как-то неприятнее.
Хотя казалось бы.
Куруфина я хоть понять могу (и даже не то, чтобы оправдать... просто найти ему не мудацкую-ради-мудачества мотивацию).
А вот Кэлегорма нет.
#100913 2023-08-06 21:25:41
- Анон
Re: Толкина тред
Куруфина я хоть понять могу (и даже не то, чтобы оправдать... просто найти ему не мудацкую-ради-мудачества мотивацию).
А можешь поделиться? Редко когда попадается анон со сложным мнением по этому вопросу.
Про Келегорма не надо, пожалуйста. 
Я не сторонник теории изнасилования и прочей чигириновщины с щеночками в животиках.
#100914 2023-08-06 21:29:34
- Анон
Re: Толкина тред
Надо забрать камень и уходить
Но Берен не послушался и решил попытаться забрать все камешки, но не полоснуть по горлу. Убить-то не убил бы, это ясно, но как мы помним, Моргот утратил способность к регенерации и смене облика, так что это была бы победа. Лутиэн была не права, а Берен решил неправильно.
Толкин впоследствии даже Куруфину хотел добавить объема, не сводя его к однозначному злодею.
А это можно было бы сделать, хотя бы немного распространившись на тему обороны и отступления Аглона, и спасения Ородрета, тогда КиК заиграли бы совсем новыми красками, но как бы после такого смотрелся Нарготронд? Уже не так ярко.
#100915 2023-08-06 21:30:50
- Анон
Re: Толкина тред
Потому что несмотря на популярное мнение, что феаноринги автором выписаны как зло, Толкин в принципе редко выписывал плоских и однозначных персонажей. Вот и феаноринги одновременно убийцы и спасители, потому что и в жизни тоже нет ничего черно-белого.
Дай я тебя обниму, анон!
Все в Сильме нифига не просто, а порой максимально сложно. И феаноринги просто вот воплощение сложности. Они и герои, и злодеи, и те, кто искренне верил в свою правоту, и правы, и нет, и жертвы, и убийцы...
А можешь поделиться? Редко когда попадается анон со сложным мнением по этому вопросу.
Он хотел союза. Куруфин прекрасно, так-то, понимал, что навалиться на Мелькора надо всем миром, включая Дориат. И, возможно, искренне верил, что с его братом Лютиэн будет хорошо.
#100916 2023-08-06 21:34:03
- Анон
Re: Толкина тред
А это можно было бы сделать, хотя бы немного распространившись на тему обороны и отступления Аглона, и спасения Ородрета, тогда КиК заиграли бы совсем новыми красками, но как бы после такого смотрелся Нарготронд?
Эм. Этот сюжет ему был не интересен. Толкин, как и любой автор, писал, что интересно ему, а не анону. Ему было интересно писать Падение Гондолина, вот туда он и запихал Куруфина, куда влез.
#100917 2023-08-06 21:35:25
- Анон
Re: Толкина тред
Кандинский нарисовал ЧКАшного Мелькора. Получился Константин Райкин
А что, вполне подходит интересно, на кого Элхэ похожей получится.
#100918 2023-08-06 21:36:53
- Анон
Re: Толкина тред
Он хотел союза. Куруфин прекрасно, так-то, понимал, что навалиться на Мелькора надо всем миром, включая Дориат.
Но они это же идея не одного Куруфина, а обоих КиК. Но спасибо за мнение. Примерно так в каноне и написано, вроде. Что не хотели воевать, пока все королевства не будут у них под контролем.
#100919 2023-08-06 21:37:21
- Анон
Re: Толкина тред
Нолдор в напутствие Манвэ сказал, что даже зло приведет к добру.
Вообще-то поход нолдор в Белерианд злом не был, но великие дела требуют неоднозначных решений. Не ошибается тот, кто ничего не делает (ах, ваньяр, прекрасные вы наши, я смотрю на вас))
#100920 2023-08-06 21:38:25
- Анон
Re: Толкина тред
Вот знаете, я перводомохейтер, и Куруфина считаю главным козлом в семье, но тем не менее, в некоторых областях не могу его не похвалить. И нет, я не про мастерство и не про лингвистику. Я про него как про отца. Был бы полным говном, вел бы себя с сыном как Эол. Но нет, несмотря на схожесть ситуации, видя, как сын отрекается от его дел и остается в изгнавшем его городе, Куруфин не пытается его убить, не проклинает и даже просто не ругается. Просто уходит, оставляя сыну возможность сделать свой выбор и жить своей жизнью. Ну и то, что Келебримбор Клятвы не давал. Не знаю, чья это заслуга, его самого или отца, но Келебримбор от ее тяжести избавлен. Что, КМК, отца не могло не радовать. И я не знаю, что с Куруфином как мужем, об этом просто нет информации, но как отец он, как минимум, неплох. И в любом случае, в топ самых поганых эльфийских отцов, а именно Эол, Феанор, Финвэ и Тингол, он не входит
#100921 2023-08-06 21:38:48
- Анон
Re: Толкина тред
А можешь поделиться? Редко когда попадается анон со сложным мнением по этому вопросу.
Конечно.
Оговорюсь, я не считаю, что он поступал хорошо. Но... я уже говорил в треде, его логика мне представляется такой цепочкой выборов якобы меньшего зла, потому что он довольно рациональным мне фанонится. Что не мешает ему быть эмоциональным тоже и во многом действовать потом в том числе под влиянием обиды на друга, что тот не поддержал его. Но преимущественно он мне представляется именно практиком.
И вот там можно достроить этот путь на дно - почти как у Саурона, от желания предотвратить объективно плохие последствия (конфликт между нолдор) до "единственный способ это сделать - встать во главе нолдор". И да, с тяжёлым сердцем, но "если ради предотвращения братоубийства надо пожертвовать Финродом и его не спасать - то не будем спасать".
Я в принципе верю, что он как Феанор.
Врать не умел, и речуга его была полностью искренней. Именно поэтому так проштырила народ ужасами Моргота и братоубийства, что они залезли под шконку и не вылезали.
Просто пытался проработать ему мотивацию для своего фика, так и не пригодилось (счёл, что вставлять главу ради чисто написать рефлексию "я поступил плохо и получил нихуя" слишком похоже на башинг, а башинг - зло), а мотивация осталась.
Отредактировано (2023-08-06 21:41:27)
#100922 2023-08-06 21:40:04
- Анон
Re: Толкина тред
(ах, ваньяр, прекрасные вы наши, я смотрю на вас))
Ваньяр, стряхивая с сапог гамно обосравшегося со страху при их появлении и забившегося в самый дальний угол Мелькора - "Да ну?"
#100923 2023-08-06 21:40:16
- Анон
Re: Толкина тред
Был бы полным говном, вел бы себя с сыном как Эол. Но нет, несмотря на схожесть ситуации, видя, как сын отрекается от его дел и остается в изгнавшем его городе, Куруфин не пытается его убить, не проклинает и даже просто не ругается. Просто уходит, оставляя сыну возможность сделать свой выбор и жить своей жизнью. Ну и то, что Келебримбор Клятвы не давал. Не знаю, чья это заслуга, его самого или отца, но Келебримбор от ее тяжести избавлен. Что, КМК, отца не могло не радовать.
Дай я тебя обниму! Я лавер ПД, но тут думаю как ты прям по буквам.
#100924 2023-08-06 21:42:19
- Анон
Re: Толкина тред
Ваньяр, стряхивая с сапог гамно обосравшегося со страху при их появлении и забившегося в самый дальний угол Мелькора - "Да ну?"
Это не было их решением. Они просто исполнители. Сказали сидеть на жопе - сидят, сказали идти - идут, сказали воевать - воюют. Так что ставить им в заслугу надо качественно нет, сука, кто выпустил все дерьмо из Ангбанда в Средиземье при живых нолодор такого говна не было выполненное тз. А мы скорее о факте принятия решений и ответственности за них. Они у меня немножко с биороботами ассоциируются. Красивые, исполнительные, безликие.
Отредактировано (2023-08-06 21:43:50)
#100925 2023-08-06 21:43:17
- Анон
Re: Толкина тред
ваньяр, прекрасные вы наши, я смотрю на вас
Ваньяр, построившие половину Тириона и величайшее его архитектурное чудо, научившие нолдор гуманитарным наукам, очистившие Аман от тёмных тварей (о чём кстати многие забывают - дрянь тогда не только в Белерианде была) и вынесшие Моргота: ДА НУ
Ах, да. "Делом" считается только бунт, если согласен с правителем - то ты послушная марионетка валар.
Моргот, залогинься.
Отредактировано (2023-08-06 21:45:01)