Холиварофорум

Анон

Толкина тред

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Анон

Re: Толкина тред

И Ульмо, который спасает Эльвинг

Красота какая нежная!

А вот Йаванна вечно не в хедканон. Мне всё хочется, чтоб кто-нибудь её нарисовал такой, немного палеолитической венерой

Анон

Re: Толкина тред

Я ж не спорю, что увязать концепцию их благости с кучей фактов Профессор так и не смог.
Но предпочитаю исходить из презумпции невиновности валар, а ты - наоборот.

Я другой анон, и частично понимаю и разделяю твое мнение, что валар хотят как лучше. Меня только смущает, что концепция вины и раскаяния им недоступна. Они могут наказывать тех же нолдор и Феанора за преступления, а себе хотя бы пальцы духовкой прижать забывают. Потому что "а мы не хотели, так получилось" вину не снимает. В Альквалондэ тоже никто не хотел, а получилось.
Вот это противоречие лично меня выводит из себя.

Анон

Re: Толкина тред

Вот это противоречие лично меня выводит из себя.

Кстати, да!  Дранон

Анон

Re: Толкина тред

А вот Йаванна вечно не в хедканон. Мне всё хочется, чтоб кто-нибудь её нарисовал такой, немного палеолитической венерой

Специально для тебя, анон, нашел Йаванну в теле
https://ru.pinterest.com/pin/12807180176012450/
И вот
https://ru.pinterest.com/pin/535717318151861403/

Отредактировано (2023-08-05 15:41:20)

Анон

Re: Толкина тред

Вроде Толкин что-то хотел напечатать (кроме Хоббита и ВК, но издатель не взял)- т.е. ориентировался в работе уже на возможного читателя, а не только в стол в стиле "сижу, пишу только для себя"? Т.е. не все его черновики - ну, черновики, что-то чистовее прочих, а значит приоритетнее в плане канона.
Что именно?

Анон

Re: Толкина тред

Когда анон ушел красить стены, начинался же феаноросрач! Пришел, а тут уже валаросрач  Ни на кого положиться нельзя.

Анон

Re: Толкина тред

вот вам красивых Ауле/Йаванна

Спасибо, анон, особенно Йаванна прелесть)

Ульмо, который спасает Эльвинг

Трогательно так и по-доброму)

Вообще я кого-кого, а Ульмо фаноню добрейшим по меркам Валар наравне с Ниэнной, и наравне с ней же лучше всех понимающим эрухини. Они сидят себе вдалеке от других валар, один просто имеет вечность на то, чтобы наблюдать за жизнью во всей её полноте, другая вообще штатный психолог. И обычно валар не моя любимая часть канона, но их двоих я шипперю и фаноню, что они изначально должны были быть парой, но Искажение так эмоционально убило Ниэнну и дало ей столько работы, что у неё нет эээ эмоционального ресурса на отношения. А в Арде Возрождённой они наконец будут вместе)

Анон

Re: Толкина тред

Меня только смущает, что концепция вины и раскаяния им недоступна.

Ох, анон, а меня это как смущает!
Но утешает меня то, что у нас вообще-то не так много текстов про валар, и совсем мало - про их внутреннюю жизнь, а не поступки и действия, влияющие на сюжет. И можно фанонить, что где-то там за рамками всё это есть.

Анон

Re: Толкина тред

И Ульмо, который спасает Эльвинг

Красота какая нежная!

А вот Йаванна вечно не в хедканон. Мне всё хочется, чтоб кто-нибудь её нарисовал такой, немного палеолитической венерой

Эспелета нарисовал(а) в таком стиле почему-то Эстэ, а Йаванну просто с пузиком.

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: Толкина тред

Но утешает меня то, что у нас вообще-то не так много текстов про валар, и совсем мало - про их внутреннюю жизнь, а не поступки и действия, влияющие на сюжет.

А нельзя ли было уже после гибели Феанора, как минимум, раскаяться более деятельно и как-то уже повлиять на сюжет, чтобы мы о том знали?

Анон

Re: Толкина тред

Вот внезапный вопрос.
Интересно, кто отвечает за зачатие, родовспоможение и всякое такое, связанное с размножением разумных? Йаванна или Эсте?

Анон

Re: Толкина тред

чтобы мы о том знали?

Зачем, средиземцы же не просили их помогать

Отредактировано (2023-08-05 15:47:35)

Анон

Re: Толкина тред

Специально для тебя, анон, нашел Йаванну в теле

Вторая Йаванна прям хороша!
Хотя Виллендорфской по красоте уступает, эхъ.

Мне на неё ещё вот этот левый арт фанонится:
https://images.saatchiart.com/saatchi/1 … 0001-7.jpg

Анон

Re: Толкина тред

Зачем, средиземцы же не просили их помогать

Или просили, но без Сильмарила без уважения 

Анон

Re: Толкина тред

Вот внезапный вопрос.
Интересно, кто отвечает за зачатие, родовспоможение и всякое такое, связанное с размножением разумных? Йаванна или Эсте?

А что значит "отвечает"? Йаванна разумных не проектировала, только животных и растения. Эрухни - чисто проект Эру. И интересно, дал ли он какую-то проектную документацию по ним хотя бы тем валар, которые  должны ими заниматься (Феантури, Ниэнне, Эстэ), или им всё пришлось осваивать на рабочем месте. И что там накреативил Ауле...

Анон

Re: Толкина тред

Ульмо фаноню добрейшим по меркам Валар наравне с Ниэнной, и наравне с ней же лучше всех понимающим эрухини

*текстолог-но-не-тот вспомнил определение Манвэ "друг людей", которое раскрыто примерно никак - ну вот что любит он и заботится о них особенно, и Турина прикарманил, и воспечалился*
Не в плане что возражаю, в плане того, что согласен, но хочется дополнить))

Анон

Re: Толкина тред

Ох, анон, а меня это как смущает!
Но утешает меня то, что у нас вообще-то не так много текстов про валар, и совсем мало - про их внутреннюю жизнь, а не поступки и действия, влияющие на сюжет. И можно фанонить, что где-то там за рамками всё это есть.

Пол царства отдам за хороший фик, где Манвэ реально переживает и испытывает вину за то, что не смог справиться с ситуацией в Валиноре и позволил Мелькору так набесоебить.
Но что забавно, кажется единственный раз, когда мы знаем, что хоть какой-то айну реально чувствовал раскаяние - это Саурон. Понятное дело, что он там что-то свое чувствовал. Но концепт он понимал, причем понимал его и дальше: наломал дров - убирай, облажался - исправляй. Возможно поэтому он действительно хорошо смог общаться и с людьми, и с эльфами. Он действительно их понимал, а без понимания невозможно управление и правление.
Хорошо не равно то самое хорошо! Скорее продуктивно! А то знаю я вас.

Отредактировано (2023-08-05 15:56:04)

Анон

Re: Толкина тред

О фаноне, субъективной оценке и так далее я говорить не хочу и не буду, пожалуйста, не надо меня в этом контексте цитировать, ну или поясняйте, что это не ко мне - я старомодный человек и привык, что цитирование - это типа как реплика и приглашение к дискуссии.

Да все плевать, что ты хочешь. Это страшная холиварка в страшном новомодном интернете, тут могут и нахуй послать.

Анон

Re: Толкина тред

Интересно, кто отвечает за зачатие, родовспоможение и всякое такое, связанное с размножением разумных? Йаванна или Эсте?

Никто.
Валар - не боги, они стихии мира. Эсте не "отвечает" за исцеление, она просто и есть исцеление.
Но поскольку она ещё и штатный медик Валинора - полагаю, в этом плане она.

Анон

Re: Толкина тред

Да все плевать, что ты хочешь. Это страшная холиварка в страшном новомодном интернете, тут могут и нахуй послать.

Анон, а обязательно хамить?
Дранон, если что.

Анон

Re: Толкина тред

Вот внезапный вопрос.
Интересно, кто отвечает за зачатие, родовспоможение и всякое такое, связанное с размножением разумных? Йаванна или Эсте?

Эстэ. Мы тут все к гинекологам ходим, а не ветеринарам при случае.

Анон

Re: Толкина тред

И что там накреативил Ауле...

Шуточно фаноню, что он забыл гномам сделать жен, от чего Эру разбил лоб фейспалмом и на пальцах объяснял Ауле, зачем смертным нужны девочки и мальчики.
А потом лепил жен.

Анон

Re: Толкина тред

И что там накреативил Ауле...

Да он вообще по одной версии забыл гномам сделать самок, и пришлось доделывать лично Эру, а по другой - самок сделал на скорую руку, прилепив самцам нужные первичные, а про вторичные с третичными и вовсе забыл...

Анон

Re: Толкина тред

Шуточно фаноню, что он забыл гномам сделать жен, от чего Эру разбил лоб фейспалмом и на пальцах объяснял Ауле, зачем смертным нужны девочки и мальчики.
А потом лепил жен.

А Йаванна его этим стебет до конца Арды.

Анон

Re: Толкина тред

, а про вторичные с третичными и вовсе забыл...

Зато про самое красивое, про бороду - не забыл!