Холиварофорум

Анон

Толкина тред

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Анон

Re: Толкина тред

Ошибаться - могут, а сознательно творить зло - никак.

Но ошибаются они так, что Моргот не сумел бы лучше  Дранон

Отредактировано (2023-08-05 14:19:40)

Анон

Re: Толкина тред

Но ошибаются они так, что Моргот не сумел бы лучше

Повторю ещё раз, с выражением: "А дальше уже пространство субъективной оценки показанных в каноне действий (которые противоречивы в разных версиях, и на мой вкус периодически не очень вписываются в заданное условие) и фанона, в которое я лезть не хочу, потому что мерянье фанонами - не мой вид спорта."

Отредактировано (2023-08-05 14:20:35)

Анон

Re: Толкина тред

там милосердие валар - это, ну, факт.

Саурон подтверждает! Они очень милосердно с ним обошлись после Войны Гнева. Думаю, он им свечки потом в храме Моргота не раз ставил.

Анон

Re: Толкина тред

В каком томе(с)

Когда же прознал о том Тургон, он вновь отправил гонцов к устьям Сириона, прося Кирдана Корабела о помощи. По воле Тургона Кирдан выстроил семь быстрых кораблей, и они отплыли на Запад; но напрасно ждали о них вестей на острове Балар — ведомо стало о судьбе одного лишь, и последнего. Мореходы этого корабля долго скитались в океане и, наконец в отчаянии повернув назад, затонули в великом шторме, уже в пределах видимости берегов Средиземья. Однако одного из мореходов Улмо спас от гнева Оссэ: волны подхватили его и вынесли на берег в Неврасте.

Они реально пресвяты и благи.

Ладно, я помню, жители Средиземья, оставленные на откуп Морготу - это самидуракивиноваты
без людоедства никакъ

Саурон подтверждает!

Да уж, с ним-то лучше обошлись, чем со средиземцами

Отредактировано (2023-08-05 14:22:15)

Анон

Re: Толкина тред

В каком томе(с)

В Сильме. Экипаж корабля Воронвэ пошел ко дну.

Анон

Re: Толкина тред

без людоедства никак

ииии... третий раз!
"А дальше уже пространство субъективной оценки показанных в каноне действий (которые противоречивы в разных версиях, и на мой вкус периодически не очень вписываются в заданное условие) и фанона, в которое я лезть не хочу, потому что мерянье фанонами - не мой вид спорта."

По существу: ты цитируешь "Сильмариллион". Я попросил источник. Сильм в данном отрывке - компиляция из многих версий.
Сам посмотреть сейчас я не могу. Мы обсуждаем разные вещи.
Остальное - см. выше.

Отредактировано (2023-08-05 14:24:26)

Анон

Re: Толкина тред

Да уж, с ним-то лучше обошлись, чем со средиземцами

Да и с нолдор в целом. Он три (прописью - три) эпохи фестивалил, мучил, убивал, заставлял людей поклоняться ложным богам и что? Только к третьей эпохи догадались высадить десант из других майар. Вместо того, чтобы вломить пиздюлей Эонве и отправить обратно сразу же, пока Саурон не убег далеко.

Анон

Re: Толкина тред

По существу: ты цитируешь "Сильмариллион". Я попросил источник. Сильм в данном отрывке - компиляция из многих версий.

То есть Сильм тебе не источник?
дранон

Анон

Re: Толкина тред

То есть Сильм тебе не источник?

Если факты противоречат вере...

Анон

Re: Толкина тред

То есть Сильм тебе не источник?

Не везде, скажем так.
Вот есть те же Гавани Сириона или разорение Дориата. Так там весь сильмовский текст - это лоскутное одеяло из кучи кусочков, иногда по двадцать и больше лет между ними, сшитое чистой отсебятиной. Причём я Кристофера за это не осуждаю, там иначе связного нарратива просто не выйдет.
Но судить по этому тексту о работе Джона, не Кристофера, Толкина - ну, немного неправильно, согласись.

И история с Воронвэ - это такой старый глюк и так интересно она варьировала из версии в версию...

Анон

Re: Толкина тред

Если факты противоречат вере...

Да, да, помню-помню.
Мы - жалкие фанатики, вы - гордые еретики.
Спокуха.

Анон

Re: Толкина тред

Да уж, с ним-то лучше обошлись, чем со средиземцами

Да и с нолдор в целом. Он три (прописью - три) эпохи фестивалил, мучил, убивал, заставлял людей поклоняться ложным богам и что? Только к третьей эпохи догадались высадить десант из других майар. Вместо того, чтобы вломить пиздюлей Эонве и отправить обратно сразу же, пока Саурон не убег далеко.

Вот да. Другой анон даже готов понять тех, кто считает, что валар нарочно оставили Саурона на хозяйстве, чтобы тот добил неугодных нолдор. Анон не придерживается такого экстремистского фанона, но факты - упрямая вещь.

Отредактировано (2023-08-05 14:37:21)

Анон

Re: Толкина тред

Мне нравится думать, что валар хорошие чуваки, просто безумно наивные и не понимающие, как работает Искажение. Поэтому они и не реагируют на какие-то пиздецы - у них в программном коде нет этой реакции. Они создатели мира, а не борцы со злом и тем более не правители эльфов, они в душе и фане не знают, как правильно поступать в случае конфликта, вот и стоят с лапками.

Анон

Re: Толкина тред

ииии... третий раз!

Ты можешь просто не отвечать, нахрен ты ко мне доебался со своими разами

Сильм в данном отрывке - компиляция из многих версий.

ровно такой же источник
Оссе как убивал в ранних версиях, так и продолжил
кот бегемоты, ппц

▼Скрытый текст⬍

$257. Then Cirdan took his remnant by ship, and they sailed
to the Isle of Balar, [struck out: and mingled with Turgon's
outpost there,] and made a refuge for all that could come
thither. For they kept also a foothold at the mouths of Sirion,
and there many light swift ships lay hid in the creeks and waters
where the reeds were dense as a forest. [And seven ships at
Turgon's asking Cirdan sent out into the West, but they never
returned. >] And when Turgon heard of this he sent again his
messengers to Sirion's Mouths, and besought the aid of Cirdan
the Shipwright. And at his bidding Cirdan let build seven swift
ships, and they sailed out into the West, and were never heard of
again - save one and the last. Now the captain of this ship was
Voronwe, and he toiled in the sea for many years, until
returning at last in despair his ship foundered in a great storm
within sight of land, and he alone survived, for Ulmo saved him
from the wrath of Osse, and the waves bore him up and cast
him ashore in Nivrost./

Никакие версии не меняют того, что Валар оставили средиземцев, хоть сколько говори про источники

Только к третьей эпохи

И вмешался все равно Эру, а не всеблагие Валар

Анон

Re: Толкина тред

и тем более не правители эльфов

Правители

и Мандос сказал ему: «Ты говоришь о рабстве. Если это и впрямь рабство, тебе его не избежать, ибо Манвэ — Король всей Арды, а не только Амана.

Анон

Re: Толкина тред

Мандос сказал ему: «Ты говоришь о рабстве. Если это и впрямь рабство, тебе его не избежать, ибо Манвэ — Король всей Арды, а не только Амана.

Анон, я говорю, что мне нравится так думать, а не что это канон. Так что я фаноню, что Мандос неверно понимал сам термин "Король Арды", и власть над эльфами туда не входит - у них свободная воля имеется.

Анон

Re: Толкина тред

Мне нравится думать, что валар хорошие чуваки, просто безумно наивные и не понимающие, как работает Искажение.

Вообще-то это канон.
Точнее, как: они понимают, когда Искажение касается материального мира. Тут они могут что-то конкретно сделать, и даже постоянно делают. В Сильм эти моменты не вошли, а жаль: по факту они постоянно "чинят" ломаемые Морготом природные процессы, а если не выходит нормально починить - то хоть изолентой заматывают.
Но они не то, что не правители, они и НЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ правителями, это противно их природе и попытка правителями стать - самая большая ошибка валар, это прямо сказано. Их работа - это поддержание мира в состоянии, пригодном для жизни. И вот пока угрозы этому состоянию нет - они не вмешиваются. Опять же, если говорить о _каноне_.

О фаноне, субъективной оценке и так далее я говорить не хочу и не буду, пожалуйста, не надо меня в этом контексте цитировать, ну или поясняйте, что это не ко мне - я старомодный человек и привык, что цитирование - это типа как реплика и приглашение к дискуссии.

Анон

Re: Толкина тред

А когда судили Феанора, там тоже все не правильно понимали термины?

Анон

Re: Толкина тред

А потом эти люди ругают кракодилов, мол, у них канон выборочный, хочу - оставляю что-то из канона, хочу - выбрасываю. Ну принесли уже прямые цитаты из Сильма, но нет, анону не нравится, значит, нещитово.

Анон

Re: Толкина тред

они и НЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ правителями, это противно их природе и попытка правителями стать - самая большая ошибка валар, это прямо сказано

Цитату

Анон

Re: Толкина тред

А потом эти люди ругают кракодилов, мол, у них канон выборочный, хочу - оставляю что-то из канона, хочу - выбрасываю. Ну принесли уже прямые цитаты из Сильма, но нет, анону не нравится, значит, нещитово.

Как это отменяет косяки кракодилов?
И нет, анон, не все, кто критикует кракодилов - фанаты пресвятых Валар.

Отредактировано (2023-08-05 14:53:57)

Анон

Re: Толкина тред

это просто два говна
и хрен бы с ними, с пресвятыми Валар, пока не начинается перевод стрелок на средиземцев, которые просто плохо просили помощи и сами дураки
Ульмо (единственный, кому не поебать было) тоже плохо просил, ага

Анон

Re: Толкина тред

А потом эти люди ругают кракодилов

Аноны, в отличие от кракодил, дискутируют, а не пишут "как оно на самом деле было". Попытка на серьёзных щах спорить с Профессором о его мире, не оговаривая, что это личный канон или глюки, а претендуя на чисто текстологическое переигрывание - это шизофрения.

Анон

Re: Толкина тред

Ульмо (единственный, кому не поебать было) тоже плохо просил, ага

Не единственный

Анон

Re: Толкина тред

Цитату

Later Eru deliberately did not inform Manwë of the approach of the time (пробуждения эрухини): for He did not intend them to be dominated, and the function of the Valar was to prepare and govern the place of their habitation. (курсив авторский)

Например. Из того, что у меня сейчас на руках и я могу процитировать.