Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#100426 2023-08-05 13:16:18
- Анон
Re: Толкина тред
Да блэт, они хоть один эпос читали?
Они два словаря процитировали перед своей шизофазией, чё те ещё надо, пёс!
#100427 2023-08-05 13:16:37
- Анон
Re: Толкина тред
Другой вопрос, когда это началось.
Фаноню, что постепенно. На момент смерти Финвэ и Клятвы Феанор, возможно, неосознанно ждёт от сыновей согласия с собой, а они идут за ним не столько из буквального согласия во всём, а из любви и желания поддержать (там всё не совсем адекватно воспринимают реальность, вокруг мини-апокалипсис). А вот уже к Лосгару Феанор окончательно слетает с катушек, поскольку, например, не особенно любимую, но часть семьи бросает. После того, как вроде как помирился с Нолофинвэ, и тот признал Феанора как лидера. Маэдрос, в моём представлении, как раз наиболее критично склонен воспринимать особо радикальные отцовские идеи, и в Лосгаре с ним категорически не согласен, но вариант "дать камнем по башке, пока не прочухается" вызовет откровенный разброд и шатание (которые хрен знает, как Маэдросу самому аукнутся, там всё-таки все с опытом убийства других эльфов, и физическое нападение на лидера, даже от его старшего сына, могут воспринять так, что от Маэдроса хоронить будет нечего). Ну и да, поднять руку на сколько угодно поехавшего по фазе отца он не может - это, пожалуй, даже главная причина. Поэтому демонстративно отходит в сторону, выражая несогласие - но в моём фаноне он вообще умеет подать свою позицию тихо, но так, чтобы всем всё было понятно.
Ну и смерть Феанора - тот эпизод, где он опасно близок к уровню Эола.
#100428 2023-08-05 13:16:49
- Анон
Re: Толкина тред
Вот что бывает с теми, кто приосанивается над гуманитариями...
#100429 2023-08-05 13:17:45
- Анон
Re: Толкина тред
Они два словаря процитировали перед своей шизофазией, чё те ещё надо, пёс!
"Хорошая работа с текстом".
#100430 2023-08-05 13:18:06
- Анон
Re: Толкина тред
Махабхарата, мифы древней Греции и легенды иранцев вышли из чата.
К Махабхарате прилагается карта с указанием широты, долготы и масштаба? А мифам древней Греции сопутствует точная хронология, в каком году Ахилл родился, а в каком - помер? Нет? А в мире Арды есть и карта, и хронология.
#100431 2023-08-05 13:18:15
- Анон
Re: Толкина тред
А любовь к другому позволяет как отправиться творить херню вместе, разделив судьбу
Т.е., любимый отправился потрошить котят и ебать гусей, после чего устроить самосожжение, и если любишь, то к нему надо присоединиться? А не пытаться удержать или хотя бы конфисковать бензин и попрятать всех котят с гусями?
#100432 2023-08-05 13:19:33
- Анон
Re: Толкина тред
Ты считаешь, что он продавливал сыновей, а я считаю, что до определенного момента все шли в одной связке.
Я немного не о том говорил.
Я про то, что эпизод с советом никак не показывает, продавливал или нет - как раз потому, что все были согласны.
Пока все согласны, даже самому давящему, согласись, незачем давить.
То есть эпизод просто не может быть аргументом ни в пользу, ни против не равных отношений в семье.
Я не считаю, кстати, что он их постоянно давил авторитетом. Он достаточно харизматичен и убедителен, чтобы они разделяли его мнение по доброй воле. Вон в фандоме сколько народу разделяет 
Речь о другом.
Поскольку тут уже немного начало скатываться в срач и передёргивания, напомню, о чём я говорил:
1. Нерданель имела все основания считать, что сыновья идут за Феанором не из ярого согласия, а из послушания;
2. Отношения в семье в целом не были равными - то есть Феанор не рассматривал вариант "сын не согласен и против меня" как нормальный и стремился бы в этом случае сына как-то подавить;
3. На момент Лосгара крыша у Феанора была абсолютно сорвана и Маэдрос никак не мог его остановить, даже если бы очень хотел - ничего хорошего, кроме плохого, из открытого бунта не вышло бы
#100433 2023-08-05 13:19:34
- Анон
Re: Толкина тред
Фанон на фанон. Ты считаешь, что он продавливал сыновей, а я считаю, что до определенного момента все шли в одной связке.
Но мы как раз обсуждаем момент, когда мнения разошлись, причем радикально. И как выяснилось, что варианта не подчиниться мнению вожака просто нет
#100434 2023-08-05 13:19:36
- Анон
Re: Толкина тред
Они два словаря процитировали перед своей шизофазией, чё те ещё надо, пёс!
А они в курсе, что, например, опираясь на Илиаду, которая вполне себе эпос, Шлиман вообще самую настоящую Трою нашел?
А истории о прошлом без географической привязки невозможны вообще?..
Отредактировано (2023-08-05 13:19:47)
#100435 2023-08-05 13:19:38
- Анон
Re: Толкина тред
но в моём фаноне он вообще умеет подать свою позицию тихо, но так, чтобы всем всё было понятно.
Да, да! У меня тот же фанон! Маэдросу не нужно лезть на табуретки и размахивать трусами, заявляя о позиции. Он делает это скупо, но оооочень веско. И вот когда он просто отошел в сторону - это было офигеть как громко. Маэдрос везде, где мы читаем его голос в Сильме, говорит ровно и взвешенно. Его внутренний огонь проявляется только в битвах.
#100436 2023-08-05 13:20:22
- Анон
Re: Толкина тред
И как выяснилось, что варианта не подчиниться мнению вожака просто нет
Он не подчинился и не стал сжигать корабли. А что он должен был сделать. Ты опиши уже словами.
#100437 2023-08-05 13:20:37
- Анон
Re: Толкина тред
К Махабхарате прилагается карта с указанием широты, долготы и масштаба?
География Индии, понятная читателю, там есть, герои не в тридевятом царстве приключаются.
А мифам древней Греции сопутствует точная хронология, в каком году Ахилл родился, а в каком - помер?
В Илиаде датировки есть - вроде десятилетнего срока осады Трои.
#100438 2023-08-05 13:20:57
- Анон
Re: Толкина тред
Т.е., любимый отправился потрошить котят и ебать гусей, после чего устроить самосожжение, и если любишь, то к нему надо присоединиться?
А Маэдрос пошел ебать котят?
Отредактировано (2023-08-05 13:21:09)
#100439 2023-08-05 13:22:15
- Анон
Re: Толкина тред
Вот что бывает с теми, кто приосанивается над гуманитариями...
Вот если бы ты сам не приосанивался над кракодилами и некоторыми анонами, если бы ты (или твой коллега) не передёргивали чужие комментарии, не вырывали фразы из контекста и не настаивали на своём мнении как единственно верном, то я бы с удовольствием вас послушала.
#100440 2023-08-05 13:22:58
- Анон
Re: Толкина тред
. И вот когда он просто отошел в сторону - это было офигеть как громко.
Как в лужу пукнул? Просто эффект такой же
#100441 2023-08-05 13:23:18
- Анон
Re: Толкина тред
Ну и смерть Феанора - тот эпизод, где он опасно близок к уровню Эола.
И выше - ППКС.
Аноны с "Толкин нарисовал карту (отдельно) и написал хронику (отдельно) значит, Сильмариллион - не эпос", остановитесь, ироды.
#100442 2023-08-05 13:23:55
- Анон
Re: Толкина тред
Так о том и речь - ничто "кракодиловое" тебе не чуждо.
да пофиг, но тебе почему-то не понравился этот кракодильский подход применительно к себе) а ведь надо мыслить ширше, быть открытым для множества интерпретаций
Да блэт, они хоть один эпос читали?
они ж не гуманитарии презренные, они и так все знают и тебе объяснят
#100443 2023-08-05 13:24:01
- Анон
Re: Толкина тред
К Махабхарате прилагается карта с указанием широты, долготы и масштаба? А мифам древней Греции сопутствует точная хронология, в каком году Ахилл родился, а в каком - помер? Нет?
Но ты же как-то их друг от друга отличаешь. Если география и хронология неважна, то и Махабхарата может быть греческой, а Ахилл, может, в соседнем офисе сидит.
#100444 2023-08-05 13:24:17
- Анон
Re: Толкина тред
А Маэдрос пошел ебать котят?
Ну... да?
Он пошёл открыто отвергать милосердие валар и убивать эльфов.
Причём вот совсем-совсем родню, по некоторым вариантам, там нолдор на страже стояли.
#100445 2023-08-05 13:24:35
- Анон
Re: Толкина тред
География Индии, понятная читателю, там есть, герои не в тридевятом царстве приключаются.
В Илиаде датировки есть - вроде десятилетнего срока осады Трои.
Это всё условная география и более чем условные датировки, а к миру Арды, повторяю, привязаны ТОЧНАЯ карта с масштабом и ТОЧНАЯ хронология, расписанная вот прям по годам.
#100446 2023-08-05 13:24:42
- Анон
Re: Толкина тред
1. Нерданель имела все основания считать, что сыновья идут за Феанором не из ярого согласия, а из послушания;
Что больше говорит о Нерданели. Ну и ладно.
Отношения в семье в целом не были равными - то есть Феанор не рассматривал вариант "сын не согласен и против меня" как нормальный и стремился бы в этом случае сына как-то подавить;
Спорно. Папин сынок Куруфин Келебримбора даже не проклял напоследок. Я не говорю, что Феанор принял бы другое решение сына с радостью и поддержкой, возможно, попытался бы переубедить, убедить и прочее. Но при категорическом "нет" плюнул бы и отстал. Возможно, обидевшись. Но без эоловщины.
На момент Лосгара крыша у Феанора была абсолютно сорвана и Маэдрос никак не мог его остановить, даже если бы очень хотел - ничего хорошего, кроме плохого, из открытого бунта не вышло бы
Тут согласен полностью.
#100447 2023-08-05 13:25:08
- Анон
Re: Толкина тред
В Илиаде датировки есть - вроде десятилетнего срока осады Трои.
Емнип, в том же Слове о полку Игореве очень точные датировки и привязка к реальным событиям...
#100448 2023-08-05 13:25:41
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:А Маэдрос пошел ебать котят?
Ну... да?
Он пошёл открыто отвергать милосердие валар и убивать эльфов.
Причём вот совсем-совсем родню, по некоторым вариантам, там нолдор на страже стояли.
А я думал, он пошел сильмарилл воровать у закаленных бойцов в центре военного лагеря... А оказывается, снасильничал котяток(
#100449 2023-08-05 13:26:20
- Анон
Re: Толкина тред
Вот если бы ты сам не приосанивался над кракодилами
То есть кракодилам над окружающими приосаниваться, настаивать мнении как на единственно правильном и вырывать слова из контекста можно (и рассуждать, что все, кто не одобряют выливание на Толкина гуана, расисты-сексисты), а мне и иным их критикам нельзя? Откуда эти двойные стандарты?
#100450 2023-08-05 13:26:41
- Анон
Re: Толкина тред
а к миру Арды, повторяю, привязаны ТОЧНАЯ карта с масштабом
Аноны, пытающиеся понять географию Белерианда для фанфиков, сейчас очень, очень горько плачут...