Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#100376 2023-08-05 12:29:21
- Анон
Re: Толкина тред
а руководствуются исключительно текстом
Да залогинься ты уже. Ну или расскажи нам, как именно фирменное "конь, стул, сорок восемь" и "рыба, значит вобла, значит он меня сукой назвал" - это "руководствоваться текстом"!
#100377 2023-08-05 12:31:08
- Анон
Re: Толкина тред
Ну и что, что мир заведомо вымышленный?
А то.
Можно написать "попытка Толкина изобразить Арагорна блестящим полководцем и политиком в лице Торонгила литературно неубедительна, потому что не согласуется с образом Арагорна в ВК". Нельзя писать "на самом деле Арагорн не мог быть Торонгилом", потому что нет никакого "на самом деле".
учитывая правила игры, заданные самим Профом (например, что Сильм и ВК - это книги внутри книги)
Этот аргумент уже разбирался:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p12299654
Они же не из головы его (вывод, то есть) берут, а руководствуются исключительно текстом.
Дамбигадщики, доказывающие свои шизотеории, тоже "руководствуются исключительно текстом".
Отредактировано (2023-08-05 12:32:48)
#100378 2023-08-05 12:33:54
- Анон
Re: Толкина тред
Именно Юлины наезды сработали "от противного". А наезды кракодилов - нет.
Да не в том дело, кто как сработал. А в том, что бегать по левым фичкам и аналитикам и наезжать (на авторов, случайных читателей, Толкина, небо и аллаха) - днище.
Такое чувство, что тут кому-то это реально не очевидно.
Суть в том, что они наезжают на любимых многими персонажей, искажая их полюбившиеся образы. И реакция более чем объяснима.
Мимо. Неграмотного Арагорна внёс данный анон. Как пример потрясающей "работы с текстом" уровня "он меня сукой назвал": "В кадре не читает? Значит, неграмотен! А теперь напишем кучу выводов из факта неграмотности, который мы только что установили...."
#100379 2023-08-05 12:34:12
- Анон
Re: Толкина тред
Ну что поделать, если эти выводы кое-кому не нравятся?
Это не проблема. Проблема в том, что свои интерпретации они выдвигают как единственно верные, не умеют нормально дискутировать и ведут себя как городские сумасшедшие. А потом, разумеется, обижаются: "Пойдем, Алеша, нас тут не любят".
Отредактировано (2023-08-05 12:34:41)
#100380 2023-08-05 12:34:49
- Анон
Re: Толкина тред
Ну или расскажи нам, как именно фирменное "конь, стул, сорок восемь" и "рыба, значит вобла, значит он меня сукой назвал" - это "руководствоваться текстом"!
Ты же понимаешь, что твои смищные примеры - это чистой воды передёрг? Ну вот тебе пример из статьи о Берене и Лютиэн:
"но сомнение грызло его сердце, думая, что, может быть, Эйлинель не умерла. Иногда он уходил один и тайно и посещал свой дом, который все еще стоял среди полей и лесов, которыми он когда-то владел; и это стало известно слугам Моргота».
И я не понимаю, если там така любовь была, така любовь, что он аж четыре года к дому ходит, забыть не может, то почему он вообще состоит в шайке Барахира?! Почему этот невероятно влюбленный не кинулся искать свою жену, как только обнаружил ее исчезновение?! Ведь не улетели же грабители отсюда на крыльях! Если они угнали Эйлинель в рабство, то иди по их следам! Дортонион не пустыня, кто-то неминуемо должен был видеть этих набигаторов. Иди за ними. Если твоя жена в рабстве, то попробуй выкупить ее (в конце концов, любой товар можно купить, предложив достаточно денег) или организуй побег.
Все рассуждения - в рамках текста, от себя ничего не добавлено. Ну да, стиль эмоциональный, ну и что с того?
#100381 2023-08-05 12:38:13
- Анон
Re: Толкина тред
Все рассуждения - в рамках текста, от себя ничего не добавлено
Эээ... Это ж и есть то самое "конь, стул, двадцать восемь, пролетели два крокодила, один на запад, другой оранжевый"
#100382 2023-08-05 12:40:50
- Анон
Re: Толкина тред
Маэдрос в Лосгар. С папой не согласился, сказал об этом, ничего не сделал.
В ситуации один против всех, чтобы плащ побелее сиял - это работа не на результат, а на раскол. Маэдрос о своей позиции заявил, остановить отца и братьев он не мог ни физически, ни морально.
Или он же с Маглором в процессе выполнения Клятвы
По-моему, Маэдрос все взвесил и принял решение. Маглор тоже. Рефлексия обоих показана. Разве что на Маглора можно барана натянуть, но там он тоже все взвешивает и выбирает брата.
Во-первых, у эльфов нигде нет про обязательное послушание жены мужу.
А как же традиционное общество? И за кем замужем Келебримбор, стесняюсь спросить?
#100383 2023-08-05 12:41:26
- Анон
Re: Толкина тред
Все рассуждения - в рамках текста, от себя ничего не добавлено. Ну да, стиль эмоциональный, ну и что с того?
Этот "стиль" называется "разговор с телевизором" ))) Тут нет как таковой критики текста — только критика психологии персонажа на том основании, что она не совпадает с психологией читателя.
#100384 2023-08-05 12:42:03
- Анон
Re: Толкина тред
Все рассуждения - в рамках текста, от себя ничего не добавлено.
Это рассуждения тупого рептилоида, который людей в жизни не видел и не понимает ничего о чувствах.
#100385 2023-08-05 12:42:04
- Анон
Re: Толкина тред
Маэдрос в Лосгар. С папой не согласился, сказал об этом, ничего не сделал.
А вот об этом интересно было бы поговорить вне срача. Мог бы он что-то сделать, кроме как отойти в сторону и не участвовать? Не привело бы это к еще худшим последствиям (например, раскол нолдор ПД надвое и поочередное их разбитие Морготом)?
#100386 2023-08-05 12:45:14
- Анон
Re: Толкина тред
Да залогинься ты уже
Просто для протокола: ты как минимум двум разным анонам это предлагаешь.
А в том, что бегать по левым фичкам и аналитикам и наезжать (на авторов, случайных читателей, Толкина, небо и аллаха) - днище
Теоретически да, практически - смотреть надо конкретный случай. Юлины наезды у меня "в глазах стоят" по причине их особой борзости 
наезды Эстелин и кракодилов навскидку не вспоминаются, хотя вроде тоже попадались. Спорить не берусь.
Неграмотного Арагорна внёс данный анон. Как пример потрясающей "работы с текстом"
И ты хочешь, чтобы весь тред с тобой согласился? Ну, мне как-то пофиг на Арагорна, зато нравится их чувство юмора и умение встать поперёк потока что ли. Мне это можно или нельзя, как думаешь?
Отредактировано (2023-08-05 12:58:46)
#100387 2023-08-05 12:45:37
- Анон
Re: Толкина тред
Мог бы он что-то сделать, кроме как отойти в сторону и не участвовать? Не привело бы это к еще худшим последствиям (например, раскол нолдор ПД надвое и поочередное их разбитие Морготом)?
Если бы стал противодействовать активно, с Феанора бы сталось и его спалить как досадную помеху. Но Маэдрос и сам по духу такое же пламя, так что мог и не согласиться гореть молча.
#100388 2023-08-05 12:46:23
- Анон
Re: Толкина тред
их чувство юмора
Хороший эвфемизм для клинической говноротости.
#100389 2023-08-05 12:46:36
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Все рассуждения - в рамках текста, от себя ничего не добавлено
Эээ... Это ж и есть то самое "конь, стул, двадцать восемь, пролетели два крокодила, один на запад, другой оранжевый"
Дано: мужик любил жену, тут возьми и напади вороги, жена пропадает. Что мужик делает? Может, ищет её во всех окрестных деревнях, у родственников etc, активно предпринимает какие-то действия, чтобы узнать о её судьбе? А нет. Он тайно ходит к их разорённому дому и страдаетЪ. Собственно, что и отражено в приведённой ниже цитате из статьи. Не знаю уж, где ты увидел здесь "коньстул".
Отредактировано (2023-08-05 12:52:10)
#100390 2023-08-05 12:46:49
- Анон
Re: Толкина тред
А как же традиционное общество
Оторвёшь, анон.
Маэдрос о своей позиции заявил, остановить отца и братьев он не мог ни физически, ни морально.
А это и есть - послушание. Когда мнение мнением, но поступаешь так, как велят. Потому что иначе считаешь неверным.
Аналогично и Маглор идёт за Маэдросом, хотя с ним не согласен.
#100391 2023-08-05 12:48:12
- Анон
Re: Толкина тред
Аноны, напомните, а где-то у кракодил было же вроде приосанивание над гуманитариями, или мне кажется?
Просто смотрю я на их, с позволения сказать, "аналитику", и на любом гуманитарном факультете их бы отпиздили за такую работу с источником...
#100392 2023-08-05 12:48:27
- Анон
Re: Толкина тред
Мог бы он что-то сделать, кроме как отойти в сторону и не участвовать?
Попытаться переубедить папу? Попытаться переубедить остальных? Попытаться тихо саботировать приказ? Прямо сказать "Папа, это подло, я против"? Не дать Феанору это сделать? И да, тот самый ультиматум, почему нет. Но Маэдрос выбирает умыть руки и красиво стоять в стороне
#100393 2023-08-05 12:49:28
- Анон
Re: Толкина тред
Ну, мне как-то пофиг на Арагорна, зато нравится их чувство юмора и умение встать поперёк потока что ли. Мне это можно или нельзя, как думаешь?
Многие их чувством юмора и идеями очаровывались. Только один совет: не становись поперек их потока, а то впечатление может испортиться, бывали случаи. А здесь-то что хочешь можно.
#100394 2023-08-05 12:49:53
- Анон
Re: Толкина тред
Ну, мне как-то пофиг на Арагорна, зато нравится их чувство юмора и умение встать поперёк потока что ли.
А поливание говном самого Толкина?
Отредактировано (2023-08-05 12:50:07)
#100395 2023-08-05 12:50:04
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Мог бы он что-то сделать, кроме как отойти в сторону и не участвовать?
Попытаться переубедить папу? Попытаться переубедить остальных? Попытаться тихо саботировать приказ? Прямо сказать "Папа, это подло, я против"? Не дать Феанору это сделать? И да, тот самый ультиматум, почему нет. Но Маэдрос выбирает умыть руки и красиво стоять в стороне
Всё это ведет к очередному братоубийству, на этот раз внутри Первого Дома.
#100396 2023-08-05 12:50:21
- Анон
Re: Толкина тред
нравится их чувство юмора и умение встать поперёк потока что ли. Мне это можно или нельзя, как думаешь?
Если тебе нравится вставать поперёк потока, то зачем тебе для этого разрешение анонов?)
#100397 2023-08-05 12:50:56
- Анон
Re: Толкина тред
Попытаться переубедить папу? Попытаться переубедить остальных? Попытаться тихо саботировать приказ? Прямо сказать "Папа, это подло, я против"? Не дать Феанору это сделать? И да, тот самый ультиматум, почему нет. Но Маэдрос выбирает умыть руки и красиво стоять в стороне
Но мы не знаем точно об обстоятельствах этого "стояния в стороне" - может быть, он пытался переубедить. Или то же самое стояние в стороне можно подать как протест.
#100398 2023-08-05 12:51:41
- Анон
Re: Толкина тред
Аноны, напомните, а где-то у кракодил было же вроде приосанивание над гуманитариями, или мне кажется?
Не только над гуманитариями, бери выше - над Толкином лично:
#100399 2023-08-05 12:52:12
- Анон
Re: Толкина тред
Ведь не улетели же грабители отсюда на крыльях! Если они угнали Эйлинель в рабство, то иди по их следам! Дортонион не пустыня, кто-то неминуемо должен был видеть этих набигаторов. Иди за ними. Если твоя жена в рабстве, то попробуй выкупить ее (в конце концов, любой товар можно купить, предложив достаточно денег) или организуй побег.
Вот этого всего - этого нет в тексте, это сорок восемь.
Строится оно на вот этой посылке:
Почему этот невероятно влюбленный не кинулся искать свою жену, как только обнаружил ее исчезновение?!
Этого в тексте... тоже нет! Вообще нет. Это стул. Который в уме автора как-то связан с конём:
если там така любовь была, така любовь, что он аж четыре года к дому ходит, забыть не может, то почему он вообще состоит в шайке Барахира
Из коня (из которого никак, никак не вытекает, что Злосчастный не искал жену до тех четырех лет) в тексте есть четыре года, дом и наличие Злосчастного в отряде Барахира.
Противоречие этих двух фактов - высосано из головки пальца ноги и на нём построена вся шизоцепочка.
Спасибо, анон, ты внёс отличный пример ёба-логики, о которой я говорил...
#100400 2023-08-05 12:52:48
- Анон
Re: Толкина тред
Аноны, напомните, а где-то у кракодил было же вроде приосанивание над гуманитариями, или мне кажется?
Просто смотрю я на их, с позволения сказать, "аналитику", и на любом гуманитарном факультете их бы отпиздили за такую работу с источником...
Вот подборка цитат:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p9231804