Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#99526 2023-07-31 14:34:03
- Анон
Re: Толкина тред
Вкину быстрые впечатления от миди.
Сокровища вне конкуренции в этой выкладке и потенциально у толкинов на битве. Спасибо команде за здоровый флафф без перегибов.
К концу времен на втором месте. Только благодаря коллективным восторгам я пошел его читать и хотел бы такого еще больше раз в десять. Слишком быстро все кончилось, не вся всратость охвачена критическим взглядом Майрона. Однозначно в золотой фонд.
Черные линии не стираются неожиданно хорошо, несмотря на обилие ожп, особенно ожп-целителей. Эти обычно особый сорт раздражающих картонок. Зашли некоторые фаноны автора на материальную культуру эльфов. рейсфедер, я узнал тебя
Так не носят - увлекательно о нашем каноне. Особенно хороши сноски, даже не выкурив все тома, можно получить удовольствие от чтения.
Дориатские музыканты понравились меньше всего у команды.
Перевод про Финрода и Саурона не читал, потому что не знаю, как отзываться на переводы.
Два остальных больше ориджи, чем фики по Толкину. Такое не ем.
Отредактировано (2023-07-31 14:35:51)
#99527 2023-07-31 14:40:15
#99528 2023-07-31 14:47:00
- Анон
Re: Толкина тред
Вот, кстати, любопытный пример в недавно обсужденную (не первый раз) тему "им казалось" (жители Гаваней, их благосостояние и Сильмарил). (Простите, если что откопаю. Я археолог, я всегда копаю)
Занесла меня тут нелегкая в Законы и Обычаи. А там про целительство и войну, в общем, очередная хрестоматийная цитата, но никогда не вредно поглядеть еще раз - мне так точно!
"И эльдар кажется (Eldar deemed), что причинение смерти, даже когда оно законно или необходимо, уменьшает целительную силу, и что преимущество нисси в этих делах происходит скорее от того, что они не принимают участия в охоте или войне, чем какой-либо особой способности, связанной с их женской сущностью."
Глагол, заметим, тот же, что по крайней мере в одном из изводов пересказа гаваньской истории,так что по крайней мере неизбежного значения "им глючилось" в нем, похоже, нет. (Надеюсь, эльфы все-таки кое-что представляли на тему собственной же целительной силы!)
Ну, и продолжение, которое, кажется, таки объясняет нам Белега и Маблунга, которые, заразы:
- воины
- целители, и очень приличные
"С другой стороны, многие мужчины- эльфы были великими целителями, искушенными во всем, что касается живого, и они не ходили на охоту и на войну, пока крайняя необходимость не принуждала их к этому."
Отредактировано (2023-07-31 14:47:41)
#99529 2023-07-31 14:49:35
- Анон
Re: Толкина тред
причинение смерти, даже когда оно законно или необходимо, уменьшает целительную силу
Ну то есть если бы не убивал - был бы ваще офигенным целителем, а убил - похуже. Все равно полезно.
#99530 2023-07-31 14:50:55
- Анон
Re: Толкина тред
таки объясняет нам Белега и Маблунга
И Элронда!
#99531 2023-07-31 15:24:48
#99532 2023-07-31 15:30:46
- Анон
Re: Толкина тред
У Элронда еще на кровь
Но как связать его с Мелиан, если Лутиэн полуэльф-полумайя умерла, а Диора родила уже смертная женщина?
#99533 2023-07-31 15:34:25
- Анон
Re: Толкина тред
#99534 2023-07-31 15:44:02
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:У Элронда еще на кровь
Но как связать его с Мелиан, если Лутиэн полуэльф-полумайя умерла, а Диора родила уже смертная женщина?
(Занудствуя на любимую тему;-)
Ну да, концепт "Диор - полуэльф" до Сильмариллиона почему-то не доехал и в целом известен не особо, притом, что у Толкина есть (Серые Анналы, Шибболет, Проблема РОС).
Тем не менее разные проявления именно крови Лютиен вообще в дальнейшем ее семействе (всякая там склонность к музыке, поэзии, невгребенная красота и всякое такое) - я лучше всего сейчас помню, где оно в 4 томе;-) - но в общем, в какое-то место Сильма или аналогичных ему текстов оно попадает и не раз.). Это, в общем, скорее всего, вполне переползает в смертную часть их потомков, потому что есть у меня большое подозрение, что "руки короля - руки целителя" могло вылупиться у людских королей отсюда же, а не то что любой, кого назвали королем, тут же получил в голову мед. диплом )и в древние времена;-) фендома на играх иногда такую способность выдавали какому-нибудь королю нолдор).
Оттого, что она стала смертной, у нее не вылетела, думаю, вся генетика, иначе бы на выходе просто была бы какая-то другая посторонняя эдайнская женщина;-)
#99535 2023-07-31 15:46:47
- Анон
Re: Толкина тред
Продолжаю ехидничать на ЗОиЭ:
"Поэтому те, кто вернулся из Мандоса после смерти первого тела, всегда возвращались к своим прежним имени и полу."
А если ты уже второе тело в расход пустил? (Ну, бывают такие "почетные дважды покойники Средиземья, "Возрождение эльфов" нам говорит.) Может, тогда уже гуляй душа как придется, ну Намо, ну пожалуйста, очень любопытно попробовать?!;-)
#99536 2023-07-31 15:58:31
- Анон
Re: Толкина тред
Оттого, что она стала смертной, у нее не вылетела, думаю, вся генетика, иначе бы на выходе просто была бы какая-то другая посторонняя эдайнская женщина
В том и дело! Анон встречал фанон, что она вернулась именно как посторонняя эдайнская женщина, даже если и с точно тем же лицом. Ну потому что, а как? Была эльфом, а стала другим биологическим видом. В каноне это как-то объясняется? И ещё любопытно, может ли сущность майи вообще передаваться по наследству, она же не имеет физической формы?
#99537 2023-07-31 16:00:59
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Оттого, что она стала смертной, у нее не вылетела, думаю, вся генетика, иначе бы на выходе просто была бы какая-то другая посторонняя эдайнская женщина
В том и дело! Анон встречал фанон, что она вернулась именно как посторонняя эдайнская женщина, даже если и с точно тем же лицом. Ну потому что, а как? Была эльфом, а стала другим биологическим видом. В каноне это как-то объясняется? И ещё любопытно, может ли сущность майи вообще передаваться по наследству, она же не имеет физической формы?
Предлагаю попуститься немного с биологией в плоском мире.
#99538 2023-07-31 16:02:22
- Анон
Re: Толкина тред
Продолжаю ехидничать на ЗОиЭ:
Поясните тупому, ЗиОЭ существует как трактат в каноне? И если да, то кто их написал? Проследить жизненный цикл эльфа включая возрождение не так-то просто, а уж набрать достаточно для статистики...
#99539 2023-07-31 16:23:15
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Оттого, что она стала смертной, у нее не вылетела, думаю, вся генетика, иначе бы на выходе просто была бы какая-то другая посторонняя эдайнская женщина
В том и дело! Анон встречал фанон, что она вернулась именно как посторонняя эдайнская женщина, даже если и с точно тем же лицом. Ну потому что, а как? Была эльфом, а стала другим биологическим видом. В каноне это как-то объясняется? И ещё любопытно, может ли сущность майи вообще передаваться по наследству, она же не имеет физической формы?
Ну чтобы родить Лютиен она эту физическую форму приняла, причем более стабильную чем фана формата "хочу - меняю, хочу дерево, хочу женщина", и Лютиен явно что-то унаследовала от матушки, а не только от отца.
И да, насчет посторонней - это уже именно фанон, владелец фанона совершенно в своем праве его иметь (и даже написать на эту тему, скажем, криповый текст), по крайней мере ничего в эту сторону мы в текстах не видим; мало того, у нас в текстах есть эн случаев выбора участи (Эльвинг, Эарендиль, их дети. Арвен) - если бы каждый раз вместо их прежних выскакивал кто-то посторонний - мы бы, наверное, уже что-то об этом прочли - там, как Арагорн убежал с криками "Шайтан, шайтан" или что-нибудь еще;-)
Виды разные, но фенотипически похожие, вспомним эн историй, что какие-то симпатичные люди сравниваются с эльфами (Морвен и ее дети, к примеру). Мало того - виды плодотворно скрещивающиеся. Вот если бы пришлось выбирать между эльфами и пауками, думаю, треснула бы генетика....
#99540 2023-07-31 16:24:09
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Продолжаю ехидничать на ЗОиЭ:
Поясните тупому, ЗиОЭ существует как трактат в каноне? И если да, то кто их написал? Проследить жизненный цикл эльфа включая возрождение не так-то просто, а уж набрать достаточно для статистики...
(Дела загадочный вид) Подождите челленджа на ФБ.... есть шанс, что там что-то будет!
#99541 2023-07-31 16:49:14
- Анон
Re: Толкина тред
Лютиен явно что-то унаследовала от матушки, а не только от отца
Или научилась. Как Галадриэль.
у нас в текстах есть эн случаев выбора участи (Эльвинг, Эарендиль, их дети. Арвен) - если бы каждый раз вместо их прежних выскакивал кто-то посторонний - мы бы, наверное, уже что-то об этом прочли
В отличие от остальных, Лутиэн сменила участь через смерть. Наверное отсюда и возникают сомнения в том, кем она вернулась.
#99542 2023-07-31 16:52:50
- Анон
Re: Толкина тред
В отличие от остальных, Лутиэн сменила участь через смерть. Наверное отсюда и возникают сомнения в том, кем она вернулась
Я вообще не вижу проблемы. Она эльф, потому что феа не форматируется. Но Эру отвязал ее душу от Арды, чтобы она могла выйти за ее пределы. Она стала смертной. Но я не помню, чтобы говорилось, что она сменила видовую принадлежность.
Отредактировано (2023-07-31 16:54:40)
#99543 2023-07-31 16:56:36
- Анон
Re: Толкина тред
Но я не помню, чтобы говорилось, что она сменила видовую принадлежность
Значит, она до смерти оставалась не подвержена старости и болезням?
#99544 2023-07-31 17:02:14
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Но я не помню, чтобы говорилось, что она сменила видовую принадлежность
Значит, она до смерти оставалась не подвержена старости и болезням?
Старость и болезнь - искажение Моргота и последствия падения людей. По первоначальному проекту люди этим не страдали. А у нее тело небось лично пара Эру собирал.
#99545 2023-07-31 17:07:39
- Анон
Re: Толкина тред
...и еще мысли на полях ЗОиЭ.
Рассуждение о том, что бывает, но редко возвращение в тело, которое осталось
"неразрушенным и нетленным. Но это случалось нечасто; ибо нежеланная смерть могла произойти, только когда телу нанесли непоправимый вред; а при добровольной смерти, которая в те времена происходила от крайней усталости или великого горя, фэа не желала возвращаться, пока тело, оставленное духом, не рассыпалось в прах. В Средиземье это происходило быстро. Лишь в Амане не было тлена. Так Мириэль вновь обрела собственное тело..."
А тем временем. В Амане погибли Финве, а также Телери и Нолдор в процессе Альквалонде. Их тела тоже не разрушаются?
#99546 2023-07-31 17:08:05
- Анон
Re: Толкина тред
А у нее тело небось лично пара Эру собирал
Мудрёно как-то. Ну ладно)
#99547 2023-07-31 17:09:33
- Анон
Re: Толкина тред
А тем временем. В Амане погибли Финве, а также Телери и Нолдор в процессе Альквалонде. Их тела тоже не разрушаются?
Их тела получали повреждения, несовместимые с жизнью. Полагаю, дальше они разлагались, а при выходе из Мандоса им создавали новые.
#99548 2023-07-31 17:12:00
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:А тем временем. В Амане погибли Финве, а также Телери и Нолдор в процессе Альквалонде. Их тела тоже не разрушаются?
Их тела получали повреждения, несовместимые с жизнью. Полагаю, дальше они разлагались, а при выходе из Мандоса им создавали новые.
Новые-то определенно! Меня, так сказать, интересует проблема валинорского грунтового могильника кладбища.... Нужно хоронить или нет, рассыплются в прах оперативно?
#99549 2023-07-31 17:16:51
- Анон
Re: Толкина тред
В Амане погибли Финве, а также Телери и Нолдор в процессе Альквалонде. Их тела тоже не разрушаются?
Про тело Финвэ было сказано, что оно истлело.
#99550 2023-07-31 17:25:55
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:В Амане погибли Финве, а также Телери и Нолдор в процессе Альквалонде. Их тела тоже не разрушаются?
Про тело Финвэ было сказано, что оно истлело.
Тогда, надо полагать, жертвы Альквалонде тоже? Хотя у Финве было еще отягчающее обстоятельство в виде лично Моргота... (но вот Финголфина потом тоже убивает лично Моргот, а его тело Торондор вполне успевает принести Тургону, а тот - похоронить.)
Извините, чегой-то наше похоронное бюро открылось и никак не закроется!