Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#98551 2023-07-28 15:35:35
- Анон
Re: Толкина тред
Вот честное слово, если бы в ситуации Гаваней, МиМ просто стояли бы в стороне и ничего не делали, глядя на то, как ебанатят их младшие братья и верные, то у мея было бы гораздо больше вопросов к их моральному облику.
Именно! Не знаю, кем надо быть, чтобы такое поведение поставить этим двоим в плюс.
#98552 2023-07-28 15:38:13
- Анон
Re: Толкина тред
А в чем отличие? Не, я как раз за версию, что Маэдрос в нападении на Гавани активно участвовал, но крайне интересно, в чем отличиие одних чистых ручек от других?
В том, что во время сожжения кораблей никто никого не убивал? Как повел бы себя Маэдрос, знай он, что 23 дом пойдет по льдам и там куча народу погибнет, мы не можем знать. И в Лосгаре он не был главой рода.
А в Гаванях и Дориате не убивать самому и просто смотреть, будучи главой рода, уже такое себе, имхо.
#98553 2023-07-28 15:41:04
- Анон
Re: Толкина тред
В том, что во время сожжения кораблей никто никого не убивал?
Кроме Абмаруссы
#98554 2023-07-28 15:41:13
- Анон
Re: Толкина тред
А в чем отличие? Не, я как раз за версию, что Маэдрос в нападении на Гавани активно участвовал, но крайне интересно, в чем отличиие одних чистых ручек от других?
Я другой анон. В концепцию чистых рук не верю в принципе. Ни у кого в Белерианде их нет. Но фаноню, что в Лосгаре всё дело было в Финдекано и только... 
#98555 2023-07-28 15:41:17
- Анон
Re: Толкина тред
А про "пошли с Феанорингами" - мне б точную цитату, да в оригинале.
А то вдруг они пошли на Амон-Эреб, когда там уже вовсю жили близнецы, да на свободе?
Полетели....
Квента 4 тома, самая подробная версия
"Одни они оставались теперь из сыновей Феанора, ибо в той битве Дамрод и Дириэль были убиты; народ же Сириона погиб или бежал прочь. или ушел из необходимости присоединитсья к народу Майдроса, который претендовал теперь на верховную власть (lordship) над всеми эльфами Внешних Земель".
(Да, напоминаем что в этой истории еще нет никакого Гил-галада как класса, до ВК дело было!)
И это идет сразу за результатами боя:
"Alone they now remained of the sons of Feanor, for in that battle Damrod and Diriel were slain; but the folk of Sirion perished or fled away, or departed of need to join the people of Maidros, who claimed now the lordship of all the Elves of the Outer Lands."
Анналы 5 тома, они позже:
329 [529]. Here Damrod and Diriel ravaged Sirion, and were slain. Maidros and Maglor were there, but they were sick at heart. This was the third kinslaying. The folk of Sirion were taken into the people of Maidros, such as yet remained; and Elrond was taken to nurture by Maglor.
(Тут выходит интересно - Маэдрос занимается народом, а Маглор - детьми?)
Отредактировано (2023-07-28 15:44:01)
#98556 2023-07-28 15:42:15
#98557 2023-07-28 15:43:16
- Анон
Re: Толкина тред
Я другой анон. В концепцию чистых рук не верю в принципе. Ни у кого в Белерианде их нет.
Феанор: Черт, мыло-то мы на том берегу оставили, а здесь его даже никто варить не умеет!...
#98558 2023-07-28 15:43:59
- Анон
Re: Толкина тред
Ну там в обоих случаях не то, чтобы они все по своей воле присоединились.
Сначала departed of need to join - ушли из необходимости присоединиться, потом вообще were taken - их забрали...
#98559 2023-07-28 15:44:31
- Анон
Re: Толкина тред
И чужих шедевров, но кому нужны те шедевры, это ж не Феаноровы
То есть для тебя эльфы, люди, женшины, капибары, котики и дети стоят по ценности в одном ряду с кораблями?
А потом еще на феанорингов говорят, что им камни важнее живых существ.
#98560 2023-07-28 15:46:15
- Анон
Re: Толкина тред
Here Damrod and Diriel ravaged Sirion
А вот и исходник слова "резня", похоже. Характеристика действий близнецов очень уж жёсткая.
Ну и да, здесь получается, что бесоёбили близнецы, а МиМ выступили в роли спасителей О_о
#98561 2023-07-28 15:53:05
- Анон
Re: Толкина тред
Ну там в обоих случаях не то, чтобы они все по своей воле присоединились.
Сначала departed of need to join - ушли из необходимости присоединиться, потом вообще were taken - их забрали...
Ну, моя т.з. в том, что, из этих формулировок степень добровольности понятна не вполне, ибо:
- необходимость может быть и внутренней ("глаза б мои на них не глядели, но у них есть крепость и воины, а у нас теперь - как-то не особо")
- из Анналов в силу телеграфности стиля я б не стала делать окончательный вывод
Ну, и мне довольно трудно представить феанорингов, силой уводящих более-менее крупную партию людей и эльфов (шире "прислуги для ЭиЭ")
- ибо зачем? им некого кормить?
- у них едва ли есть развесистый аппарат принуждения, чтобы удержать этих нежелающих - или, например, использовать их как воинов против их желания.
#98562 2023-07-28 15:55:05
- Анон
Re: Толкина тред
И кстати, вот и "немногие выжившие" - such as yet remained, "те, что ещё оставались", подразумевается, что оставалось немного.
В сочетании с более старым описанием, выходит именно так.
А Кристофер, получается, логически достроил, что если бы кроме Амон Эреб был Гиль-Галад и его государство, наверное, туда бы и свалили?..
Отредактировано (2023-07-28 15:58:11)
#98563 2023-07-28 15:56:46
- Анон
Re: Толкина тред
Ну, и мне довольно трудно представить феанорингов, силой уводящих более-менее крупную партию людей и эльфов (шире "прислуги для ЭиЭ")
Так тут получается как раз не особо крупная партия.
Народ Сириона или погиб, или бежал прочь, или "побуждаемый необходимостью, присоединился к народу Маэдроса". А там и изначально было не так много.
#98564 2023-07-28 15:58:09
- Анон
Re: Толкина тред
"немногие выжившие" - such as yet remained
А разве это относится не к народу Майдроса? Присоединились к народу Майдроса, к тому что от него осталось?
#98565 2023-07-28 15:59:12
- Анон
Re: Толкина тред
А разве это относится не к народу Майдроса
В принципе допустимы оба толкования; но я бы отнёс это именно к folk of Sirion.
#98566 2023-07-28 16:09:36
#98567 2023-07-28 16:14:33
- Анон
Re: Толкина тред
Эээ, по-моему там про народ Майдроса как раз
#98568 2023-07-28 16:17:09
- Анон
Re: Толкина тред
Эээ, по-моему там про народ Майдроса как раз
+
#98569 2023-07-28 16:17:23
- Анон
Re: Толкина тред
Эээ, по-моему там про народ Майдроса как раз
+ 1 
#98570 2023-07-28 16:17:46
- Анон
Re: Толкина тред
А у меня второй подход к тому фику про Маэглина.
И там внезапно, как трусы Элендила, появляется Аредэль-алкоголичка.
Мне интересно, я дочитаю этот странный текст или так и буду открывать, орать и закрывать?
#98571 2023-07-28 16:17:52
- Анон
Re: Толкина тред
Эээ, по-моему там про народ Майдроса как раз
Мне кажется тоже.
Присоединились к народу Маэдроса, которого оставалось немного.
#98572 2023-07-28 16:19:12
- Анон
Re: Толкина тред
Присоединились к народу Маэдроса
Ну, не присоединились, а то ли "были приняты" (очень оптимистичный вариант, для лаверов), то ли "их забрали" (вариант для остальных).
#98573 2023-07-28 16:21:18
- Анон
Re: Толкина тред
то ли "их забрали" (вариант для остальных)
"их взяли", причём грубо и силой 
#98574 2023-07-28 16:21:45
- Анон
Re: Толкина тред
Прием в пионеры в феаноринги: не каждый достоин!
Повязывают восьмиконечную звезду.
Изззвините, несет меня что-то....