Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#98501 2023-07-28 13:50:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
"таковы были страданье и смятенье в те дни в душах Эльдар..."
А орки и слуги Моргота радостно приняли их под свою руку вместо того, чтобы перебить нахлебников или хотя бы нафиг послать?
#98502 2023-07-28 13:51:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А еще у нас в целом есть, пожалуй, самые оригинальные кандидаты на "постоять в стороне"!
Опятб поцитирую из "Совместных чтений":
А в Анналах (которые пишутся позже Квенты, но, заразы, в силу жанра короче), все получается еще любопытнее. Там не упомянута эта "гаваньская оппозиция" (что в силу краткости ни о чем не говорит), зато появляются разногласия в коллективе лордов.
Анналы 4 тома:
"Мучения Майдроса и его братьев из-за их клятвы. Дамрод и Дириэль (= Амрод и Амрас) решаеют добыть Сильмарил, если Эарендель не отдаст его".
(Дальше про его отплытие и про посольство).
"Дамрод и Дириэль разорили Сирион и были убиты. Майдрос и Маглор неохотно помогали".Анналы 5 тома:
(Про мучения - примерно то же.)
"Дамрод и Дириэль разорили Сирион и были убиты. Майдрос и Маглор были там, но с тяжелым сердцем". (but they were sick at heart.)Из последней версии, заметим, вообще не следует, что они сражались, может, это они в итоге (пешком) в стороне постояли?!
...кстати, при всей чудесатости этой версии, если предположить, что самые убойные и активные действия принадлежали близнецам, то выжившим старишм в целом будет несколько проще предложить выжившим уйти. чем если бы они сами были наиболее активными тут только что.
#98503 2023-07-28 13:53:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Если феаноринги настолько озверели от крови, что вырезали мирняк, то с ними бы никто больше срать не сел рядом
После Дориата и смерти Элуреда с Элурином садились, и дело имели. Вон, народ доказывал, что феаноринги настолько охуенные, что остальные, включая беглых дориатцев с Эльвинг, ну никак не могли их ненавидеть и относиться на одном уровне с орками. И, опять же, как утверждают аноны, смерть вполне себе мирных сыновей Диора никак не помешала набрать кучу новобранцев, с которыми потом Гавани брали и которые на это согласились
Отредактировано (2023-07-28 13:54:32)
#98504 2023-07-28 13:55:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Все еще не ответ на вопрос, почему не убили ЭиЭ и оставшийся народ с ними пошел
#98505 2023-07-28 13:55:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
#98506 2023-07-28 13:58:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
в Гаванях происходило что-то запредельное, настолько, что даже у самых верных, опытных и проверенных что-то в душе перевернулось, и они в потрясении поменяли приоритеты
Анон, я узнаю тебя уже по патетике и выбору слов 
Мы с тобой уже срались. Разумеется, остались при своих.
#98507 2023-07-28 13:58:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
После Дориата и смерти Элуреда с Элурином садились, и дело имели
Дориатцы? Где это?
#98508 2023-07-28 13:59:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но раз появилась версия с бегством на Балар к Гил-Галаду, могли и послать
Это версия не Толкина.
#98509 2023-07-28 13:59:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Почему-то возникает ощущение, что аноны-хейтеры видят весь-весь-весь Белерианд как одну огромную дружную семью братских народов, которые все как один презирают ненавистных феанорингов и руки им не подадут за то, что те якобы обидели рандомных женщин-детей-котиков-капибар в некой точке пространства. Откуда например сведения, что после Гаваней для 99% Белерианда феаноринги стали чуть ли не личными врагами? (Кто-то недавно вбросил эти 99% в тред) 
Отредактировано (2023-07-28 14:09:51)
#98510 2023-07-28 14:00:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не написано. Но раз появилась версия с бегством на Балар к Гил-Галаду, могли и послать
Так я хочу объяснений от хейтера, как у него соотносится то, что феаноринги топтали лошадьми мирняк, вырезали подростков и женщин, учинили пожар, но пощадили близнецов, а выжившие потом по доброй воле ушли с ними к Амон-Эреб.
#98511 2023-07-28 14:03:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:в Гаванях происходило что-то запредельное, настолько, что даже у самых верных, опытных и проверенных что-то в душе перевернулось, и они в потрясении поменяли приоритеты
Анон, я узнаю тебя уже по патетике и выбору слов
Анон, если у тебя есть другое логичное объяснение этого уникальнейшего феномена (реально, ни до, ни после ничего похожего не было), то я тебя внимательно слушаю. И нет, объяснение в духе "просто сражались против своих сородичей" и "накипело, психанули" логичными не выглядят, хотя бы от того, что подобное уже было, и не раз, и подобной ситуации не вызвало
#98512 2023-07-28 14:03:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Камень на Тол Гален попадает где-то около 501-502 года, а умирают тамошние обитатели около 503-505.
Погодите, погодите... То есть, что получается, вот это самое "как похорошела земли, расцвела и вообще круто",случившееся на Тол Гален, на которое так упирают те, кто верит, что сильмарилл дарил процветание, было только 1-2 года???
#98513 2023-07-28 14:03:45
#98514 2023-07-28 14:04:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
4 года
#98515 2023-07-28 14:04:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
а выжившие потом по доброй воле ушли с ними к Амон-Эреб.
А куда им деваться-то было? Вполне исторически достоверно
#98516 2023-07-28 14:05:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон, если у тебя есть другое логичное объяснение этого уникальнейшего феномена (реально, ни до, ни после ничего похожего не было), то я тебя внимательно слушаю
Я об этом в треде уже минимум два раза говорил. Но бесполезно же.
#98517 2023-07-28 14:05:56
#98518 2023-07-28 14:05:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Камень на Тол Гален попадает где-то около 501-502 года, а умирают тамошние обитатели около 503-505.
Погодите, погодите... То есть, что получается, вот это самое "как похорошела земли, расцвела и вообще круто",случившееся на Тол Гален, на которое так упирают те, кто верит, что сильмарилл дарил процветание, было только 1-2 года???
Ну да. И в Дориате оно потом недолго, ибо вынесли. Но в целом, заметить разницу в растительности - одного сезона хватит, если она вдруг стала расти нре как раньше.
#98519 2023-07-28 14:06:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
#98520 2023-07-28 14:06:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
4 года
Ну, конечно, если взять самый жирный интервал, а если взять самый короткий, то вообще 1 год.
#98521 2023-07-28 14:06:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон, если у тебя есть другое логичное объяснение
Того, что после запредельной жестокости народ пошел с ними, я тебя слушаю.
#98522 2023-07-28 14:07:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:а выжившие потом по доброй воле ушли с ними к Амон-Эреб.
А куда им деваться-то было? Вполне исторически достоверно
Ну, самая подробная версия вносит нам, помимо "погибли" и "ушли на Амон Эреб", еще категорию "бежали". Могли, кстати, и на Балар, строго говоря! А могли в Южный лес, например.
#98523 2023-07-28 14:08:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И в Дориате оно потом недолго, ибо вынесли. Но в целом, заметить разницу в растительности - одного сезона хватит, если она вдруг стала расти нре как раньше.
Нет, нифига ты за один сезон не заметишь. Тем более, что мы даже не знаем, занимались на Тол Гален сельским хозяйством. И насколько что-то выращивали лаиквенди .Мы там, блин, вообще нихуя не знаем.
#98524 2023-07-28 14:09:30
#98525 2023-07-28 14:10:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А куда им деваться-то было? Вполне исторически достоверно
Да ты заебал со своей исторической достоверностью. Еще скажи, что феаноринги их в рабство угнали.
Балар и Кирдан с Гил-Галадом не вариант? Лучше к оркам, да?