Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#98426 2023-07-28 12:35:15
- Анон
Re: Толкина тред
а cruel просто жестко, относится и к шутке, и к действию
Ты это, открой толковый словарик, посмотри, что там пишут не про cruel joke или cruel twist of fate, а про cruel в отношении действий и поступков. Но так-то даже если твоим определением оперировать, то никакой "жестокой сечи" не выйдет.
#98427 2023-07-28 12:35:18
- Анон
Re: Толкина тред
Я говорю, что в процессе нападения, тем более ночного, конями потоптали и просто прибили энное количество паникующих/вышедших защищать свои дома женщин и детей, что несколько неизбежно, но по меркам даже прошлых эпизодов братоубийства - немного пиздец.
Ночью. Потоптали конями. Выбежавших на улицы детей. 
Как бы тебе сказать, ночной штурм он обычно не конный. Штурмовать конями узкие улицы вообще плохой план. А женщины и дети ночью обычно дома спят. И от опасности, нсли ты уже в доме, проще и логичнее в нем забаррикадироваться, а не бежать посмотреть, чо там.
Но ты прям противоречишь не только здравому смыслу, но и сам себе в попытках убедить окружающих, что там убивали всех без разбора и котиков конями топтали.
#98428 2023-07-28 12:36:37
- Анон
Re: Толкина тред
Чем Эльвинг думала, посылая их ложиться трупами вместо эвакуации в подвал как любой нормальный правитель?
Любой нормальный правитель не станет эвакуировать население в подвал, когда город берут штурмом, потому что опасность пожара близка к 100% и в подвале все сдохнут. Но ты продолжай.
#98429 2023-07-28 12:36:48
- Анон
Re: Толкина тред
И впрямь, ну как отдать такое сокровище убийцам ради сохранения жизни детей и подданных
Без вяков выполнить требования убийц твоей семьи, а то самадуравиновата!
#98430 2023-07-28 12:37:24
- Анон
Re: Толкина тред
А еще подробнее? Пожалуйста.
начало тут https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p13131108
потом анон решил попытаться выдать свой фанон за канон
Анон пишет:так что там с Карантиром-хамлом?
Толкиен называл его rude, и да, это не "грубый-прямолинейный" (это было бы frank), а именно хамло.
ну и цитаты с rude не было
#98431 2023-07-28 12:38:27
- Анон
Re: Толкина тред
Но ты прям противоречишь не только здравому смыслу, но и сам себе в попытках убедить окружающих, что там убивали всех без разбора и котиков конями топтали.
Отъебись ты уже от котиков.
Мы все поняли вашу позицию: убивали небольно, жестоким названо только потому, что очень яростно рубились с защитниками города, а так всё было гуманно и по женевской конвенции (в последнем не сомневаюсь, эльфы всё же).
#98432 2023-07-28 12:39:44
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Чем Эльвинг думала, посылая их ложиться трупами вместо эвакуации в подвал как любой нормальный правитель?
Любой нормальный правитель не станет эвакуировать население в подвал, когда город берут штурмом, потому что опасность пожара близка к 100% и в подвале все сдохнут. Но ты продолжай.
Анон. Попустись. Ты в своей ненависти отрицаешь реальность. В подвал бегут все даже сейчас, когда вероятность пожара 110%.
#98433 2023-07-28 12:40:07
- Анон
Re: Толкина тред
Ты это, открой толковый словарик, посмотри, что там пишут не про cruel joke или cruel twist of fate а про cruel в отношении действий и поступков.
causing physical or mental pain and making somebody suffer
Внезапно, слова не однозначны
#98434 2023-07-28 12:40:36
- Анон
Re: Толкина тред
Без вяков выполнить требования убийц твоей семьи, а то самадуравиновата!
Данный анон вон ночью пытался донести мысль, что отдать Сильмарилл - это признать, что Диора убили справедливо и в целом ПД был прав всю дорогу. Его чот не услышали.
Но это логично.
Жертву надо обвинить и очернить - ведь если жертва ПД не плохая мать, плохой Тингол (почему это оправдывает убийство Диора, я не знаю, но как-то оправдывает), плохой крипотный Дориат - то ПД преступники и виновны.
#98435 2023-07-28 12:42:14
- Анон
Re: Толкина тред
В подвал бегут все даже сейчас, когда вероятность пожара 110%.
Сейчас подвал и тогда - немного разные вещи, но ок, зачем я буду объяснять логистику поведения при штурме.
Обычно женщины и дети собирались в церкви или другом безопасном месте, но в эльфийских городах такого нет.
#98436 2023-07-28 12:45:37
- Анон
Re: Толкина тред
Отъебись ты уже от котиков.
Мы все поняли вашу позицию: убивали небольно, жестоким названо только потому, что очень яростно рубились с защитниками города, а так всё было гуманно и по женевской конвенции (в последнем не сомневаюсь, эльфы всё же).
Почему ты о себе говоришь во множественном числе? 
И то есть по факту тебе ответить нечего?
Так и запишем: феаноринги напали ночью, верхом, предварительно обстреляв город из осадных орудий, после чего топтали конями и убивали высыпавших на улицы женщин и детей, а Эльвинг в это время бежала к пристани, чтобы спрыгнуть со скалы, потому что была настолько перепугана, что забыла даже о родных детях, вероятно, спавших в соседней комнате, а феаноринги, видя в ночи свет сильмарилла, вместо того, чтобы кинуться за ним, убивали подростков, кидавших в них камни и женщин, поливавших их свежевскипяченной водой, а потом пошли похищать близнецов.
Я ничего не упустил?
#98437 2023-07-28 12:47:57
- Анон
Re: Толкина тред
И то есть по факту тебе ответить нечего?
По факту, что бы я ни ответил, ты устроишь из моего ответа клоунаду, котиков и передёргивание, так что - какой смысл?
#98438 2023-07-28 12:48:46
- Анон
Re: Толкина тред
Ну да. Это канон. Тебе он не нравится. Ну найди другой какой-нибудь.
Ну да. Канон. В котором Гавани называются последним и самым жестоким братоубийством среди эльфов (т.е. похлеще, чем Дориат с Алькалондэ), в котором воины самих Феанорингов, закаленные и прошедшие все, включая те же Альквалондэ с Дориатом, внезапно поменяли стороны и стали сражаться против своих же, в котором правительница, видя все происходящее, пришла в такое отчаянье, что предпочла покончить с собой (немыслимое для эльфийской культуры деяние), в котором Эонвэ после Войны Гнева прямо называет это разорением и считает худшим из деяний Феанорингов, но, понятно, что в каноне ПД лаверов няшки феаноринги ничего не сделали, только вошли, а все остальное проклятые хейтеры надумали
#98439 2023-07-28 12:48:52
- Анон
Re: Толкина тред
Обычно женщины и дети собирались в церкви или другом безопасном месте
Но не Эльвинг? Она бросила их под каток феанорингов, чтобы у тебя был повод для ненавизди.
#98440 2023-07-28 12:51:18
- Анон
Re: Толкина тред
Она бросила их под каток феанорингов, чтобы у тебя был повод для ненавизди.
Про "в эльфийских городах такого не было" ты проигнорировал крайне симптоматично.
Ну не было у них священных убежищ, такие дела.
Некуда собираться и надеяться, что место убережёт.
Только сражаться.
#98441 2023-07-28 12:51:19
- Анон
Re: Толкина тред
Какой пожар, какой подвал, там море под боком
#98442 2023-07-28 12:51:25
- Анон
Re: Толкина тред
закаленные и прошедшие все, включая те же Альквалондэ с Дориатом, внезапно поменяли стороны
Они защищали лично Эльвинг. Скорее всего подумали, что лорды убьют ее и пожалели бедную девочку.
#98443 2023-07-28 12:52:07
- Анон
Re: Толкина тред
там море под боком
От автора "корабли не могли гореть, там влажность высокая", что ли?
#98444 2023-07-28 12:52:31
- Анон
Re: Толкина тред
Ну не было у них священных убежищ, такие дела.
И дворца не было 
Ничего не было. Одни сараи да хаты. Самое то, чтоб от Моргота пряиаться. Орки же не феаноринги. Капибар не ебут.
#98445 2023-07-28 12:53:02
- Анон
Re: Толкина тред
Что это вас с этими капибарами заклинило? 
#98446 2023-07-28 12:53:17
- Анон
Re: Толкина тред
Скорее всего подумали, что лорды убьют ее и пожалели бедную девочку
Мне интересно, это тот же анон, который уверен, что Эльвинг бы пальцем не тронули?..
#98447 2023-07-28 12:53:26
#98448 2023-07-28 12:53:29
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:А где сказано про "горстку"?
А где сказано, что дориатрим, дошедших до Сириона, было хотя бы "много"?
В Квенте 4 тома внезапныть сказано, что немного.
Т.е. в Сильме имеем:
"Потому Идриль и Туор покинули Нан-татрен и отправились на юг, к морю, вниз по течению реки, и поселились там близ устьев Сириона, и народ их присоединился к отряду Эльвинг, дочери Диора - она и ее подданные, спасаясь бегством, пришли в эти места незадолго до того."
В исходном тексте меж тем было: "и народ их присоединился к немногочисленному отряду (slender company) Эльвинг"
То есть дориатцев мало - и надо полагать, меньше, чем гондолинцев.
Дальше цитирую свой рассужданс из "Совместных чтений"
И добавлю к рассуждансу, что внезапно единственную попадавшуюся мне оценку населения Гаваней - причем ровно того ж порядка цифр, который у меня насчитался, я обнаружила.... в "Звирьмариллионе". Но то есть Гаваней и Балара:
"Для пущей официальности был избран очередной верховный король
— Гил-Гэлад Фингович, но Морготу на это было, в общем-то, уже
наплевать, верховный король, королевствующий над от силы
четырьмя тысячами народу, его заботил не больше, чем
какой-нибудь лидер народного фронта освобождения Бурунди
заботит президента США."
#98449 2023-07-28 12:53:57
- Анон
Re: Толкина тред
Что это вас с этими капибарами заклинило?
Они милые.
#98450 2023-07-28 12:55:04
- Анон
Re: Толкина тред
Данный анон вон ночью пытался донести мысль, что отдать Сильмарилл - это признать, что Диора убили справедливо и в целом ПД был прав всю дорогу. Его чот не услышали.
Потому что с такой логикой спорить невозможно, типичное "Мама, он меня сукой назвал!!!"
Не очевидно, что передача Сильмарилла связана с признанием чего бы то ни было, кроме прав ПД на Сильмарилл. Нет ничего оскорбительного в контакте с объективной реальностью: об утрате прав ПД на Сильмарилл стало достоверно известно только после эксперимента.