Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#98276 2023-07-28 08:29:57
- Анон
Re: Толкина тред
но на их стороне пятисотлетний опыт войны, чего нет ни у дориатцев, ни у гондолинцев.
У эльфов бойцовские навыки определяются не только опытом, но и душевным состоянием. Им даже больше. Так что гаваньцы даже пободрее должны были быть.
#98277 2023-07-28 08:33:24
- Анон
Re: Толкина тред
У эльфов бойцовские навыки определяются не только опытом, но и душевным состоянием.
Это не только у эльфов. У людей (в реальной жизни) то же самое
#98278 2023-07-28 09:32:12
- Анон
Re: Толкина тред
. И своё право не признавать бандитов законными хозяевами.
Как же ты палишься по лексике 
#98279 2023-07-28 09:35:34
- Анон
Re: Толкина тред
Как же ты палишься по лексике
Да, все аноны - один анон и личный вражинька лично анона 
#98280 2023-07-28 09:40:10
- Анон
Re: Толкина тред
У меня один вопрос. Лавер Тургона и наш штатный ПД-хейтер - один анон? Чисто для справки.
#98281 2023-07-28 09:47:55
- Анон
Re: Толкина тред
Да, все аноны - один анон и личный вражинька лично анона
Да я вообще только в тред зашел и весь срач пропустил.
Но с тейка про мизогинию охуел.
Ну да, если в случае смертельной опасности женщина думает не о детях, а о цацке, пардон, об идеологически-значимом объекте, то как мать она реально не оч.
#98282 2023-07-28 09:50:53
- Анон
Re: Толкина тред
А если феаноринги ради этой цацки нападают на мирный город и вообще думают о ней, а не о дитачЬках и вообще здравом смысле - то они лапочки и имеют право
#98283 2023-07-28 09:53:27
- Анон
Re: Толкина тред
А если феаноринги ради этой цацки нападают на мирный город и вообще думают о ней, а не о дитачЬках и вообще здравом смысле - то они лапочки и имеют право
Но феаноринги в этой истории показаны как плохие, а вот Эльвинг персонаж положительный со всех сторон как бы. Ты же не будешь всерьез сравнивать почти орков (тм) и пресвятую жертву?
#98284 2023-07-28 09:54:54
- Анон
Re: Толкина тред
А если феаноринги ради этой цацки нападают на мирный город и вообще думают о ней, а не о дитачЬках и вообще здравом смысле - то они лапочки и имеют право
Так передернул, что оторвал.
И я ни слова не говорил про феанорингов.
Но да, мы помним: женщины, дети, котики, капибары. Часовня какого-то там века. 
Все еще не понимаю как утверждение, что феаноринги мудаки, должно делать Эльвинг хорошей матерью.
Отредактировано (2023-07-28 09:55:39)
#98285 2023-07-28 09:55:31
- Анон
Re: Толкина тред
Ну да, если в случае смертельной опасности женщина думает не о детях, а о цацке, пардон, об идеологически-значимом объекте, то как мать она реально не оч.
Если в случае смертельной опасности женщина кончает с собой, т.к. по своему опыту общения с источниками этой опасности знает, что в любом случае и она, и дети сейчас будут мертвы - осуждение ее "как матери" это передерг
#98286 2023-07-28 09:56:57
- Анон
Re: Толкина тред
Если в случае смертельной опасности женщина кончает с собой,
Но у нее цель не покончить с собой была, а "так не доставайся же ты никому".
Она ж не сама по себе в море прыгнула, а камень прихватила.
#98287 2023-07-28 09:59:25
- Анон
Re: Толкина тред
#98288 2023-07-28 10:00:16
- Анон
Re: Толкина тред
Вопрос, а откуда было Эльвинг знать, что вот сейчас она отдаст камень, и ее и детей не тронут? Тем более что она должна знать, что ее братьев бросили умирать в лесу.
И откуда она должна была знать, что Маглор мальчишек пощадил и пожалел?
#98289 2023-07-28 10:02:00
- Анон
Re: Толкина тред
Вообще, знаете, пиздец в том, что у меня нет никаких сомнений, даже если бы Эльвинг выбросила камень в море, а сама бы осталась на берегу, её бы приняли на Амон Эреб точно так же, как её сыновей, если бы она пожелала. А если нет, то отпустили бы с миром. Точнее, пиздец, если меня сейчас начнут убеждать в обратном
Потому что ты читатель и фанат ПД А не внутримировой житель, у которого ПД уже один раз разрушили дом и убили близких, а прямо сейчас это повторяют.
#98290 2023-07-28 10:02:36
- Анон
Re: Толкина тред
Ну да, если в случае смертельной опасности женщина думает не о детях, а о цацке, пардон, об идеологически-значимом объекте, то как мать она реально не оч.
Более того, если допустить, что кому-то из Гаваней потом было норм тусить на Амон Эреб — это значит, что можно было договориться еще на стадии обмена невежливыми письмами, причем тогда у Эльвинг была хорошая стартовая позиция. Был шанс решить дурацкую проблему с проклятыми эльфами раз и навсегда. Мелиан еще советовала камушек вернуть, а Мелиан плохого не посоветует.
#98291 2023-07-28 10:03:35
- Анон
Re: Толкина тред
А не внутримировой житель, у которого ПД уже один раз разрушили дом и убили близких, а прямо сейчас это повторяют.
Сорри, не знал, что у вас там всё так плохо.
#98292 2023-07-28 10:04:35
- Анон
Re: Толкина тред
Слушайте, внезапный вопрос: а почему я много лет вижу в фендоме обсуждения "Эльвинг - плохая мать", но не вижу таких же жарких доказательств, что "Риан - плохая мать"?
Вот натурально же бросила ребенка, причем еще и грудного! (близнецам-полуэльфам все-таки то ли 6, то ли (м.б.) меньше, но явно больше года!) И просто пошла умирать - и, заметим, просто умерла.
Только потому, что ее сюжет в данном случае - чисто про людей, без участия эльфов вообще и Первого дома в частности уж точно? (наличие тех и особенно других, по моим наблюдениям, придает популярность сюжетам в фендоме в наше время, см. хоть выкладки ФБ, например) Или есть еще какой-то фактор?
(Я, ежели что, таковыми ни ту, н другую не считаю.)
#98293 2023-07-28 10:05:41
- Анон
Re: Толкина тред
Сорри, не знал, что у вас там всё так плохо
Ну что ты, в Дориате феаноринги просто устроили веселый карнавал с фейерверками, бухнули с Диором, а потерявшихся детей нашли и привели к Нимлот
#98294 2023-07-28 10:05:49
- Анон
Re: Толкина тред
Если в случае смертельной опасности женщина кончает с собой, т.к. по своему опыту общения с источниками этой опасности знает, что в любом случае и она, и дети сейчас будут мертвы - осуждение ее "как матери" это передерг
Вообще она по опыту общения с источниками этой опасности как раз выжила.
#98295 2023-07-28 10:06:16
- Анон
Re: Толкина тред
Вопрос, а откуда было Эльвинг знать, что вот сейчас она отдаст камень, и ее и детей не тронут?
Можно попробовать выяснить
#98296 2023-07-28 10:06:16
- Анон
Re: Толкина тред
Мелиан еще советовала камушек вернуть, а Мелиан плохого не посоветует.
Это смотря из какого тома Мелиан;-)
#98297 2023-07-28 10:06:17
- Анон
Re: Толкина тред
Более того, если допустить, что кому-то из Гаваней потом было норм тусить на Амон Эреб — это значит, что можно было договориться еще на стадии обмена невежливыми письмами, причем тогда у Эльвинг была хорошая стартовая позиция. Был шанс решить дурацкую проблему с проклятыми эльфами раз и навсегда. Мелиан еще советовала камушек вернуть, а Мелиан плохого не посоветует.
+1.
Тут упоминался обоснуй, что жители Гаваней пошли с феанорингами только чтобы следить за тем, чтобы те ЭиЭ не навредили. Но если б феаноринги были против такой компании, то никому бы пойти с собой они бы не позволили.
#98298 2023-07-28 10:07:19
- Анон
Re: Толкина тред
Только потому, что ее сюжет в данном случае - чисто про людей, без участия эльфов вообще и Первого дома в частности уж точно? (наличие тех и особенно других, по моим наблюдениям, придает популярность сюжетам в фендоме в наше время, см. хоть выкладки ФБ, например) Или есть еще какой-то фактор?
Потому что поступок Риан без претензий на великий подвиг.
#98299 2023-07-28 10:07:46
- Анон
Re: Толкина тред
Вообще она по опыту общения с источниками этой опасности как раз выжила.
Ее просто тайком вывезли из Дориата во время резни
#98300 2023-07-28 10:08:27
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Если в случае смертельной опасности женщина кончает с собой, т.к. по своему опыту общения с источниками этой опасности знает, что в любом случае и она, и дети сейчас будут мертвы - осуждение ее "как матери" это передерг
Вообще она по опыту общения с источниками этой опасности как раз выжила.
Родной лес и гавань с морем с одной стороны - это несколько разные условия для выживания.