Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#98101 2023-07-27 21:04:57
- Анон
Re: Толкина тред
Я про то, что жители Гаваней ушли в Амон Эреб узнал буквально пару лет назад, и всячески ее отрицаю.
На самом деле это логично в свете того, что, повторюсь, там находятся наследники Эарендила и Элвинг, и находятся вроде как не на положении заложников или пленников. То есть, можно вполне прописать логику "будем рядом с нашими принцами и не дадим коварным убийцам отравить их юные души".
Тоже хороший конфликт.
#98102 2023-07-27 21:07:14
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Это то, благодаря чему он вообще почти смог выпутаться из клятвы.
Да он в общем-то смог. Отпустил Камень и остался жив - это ли не победа?
Я бы сказал, что это не победа, а только допуск во второй тур испытаний, в котором уже предстоит победить, собрав себя заново по кусочкам. Но этот результат всё равно гораздо круче, чем у остальных. Я это так воспринимаю.
#98103 2023-07-27 21:12:51
- Анон
Re: Толкина тред
Я бы сказал, что это не победа, а только допуск во второй тур испытаний, в котором уже предстоит победить, собрав себя заново по кусочкам. Но этот результат всё равно гораздо круче, чем у остальных. Я это так воспринимаю.
Не срача ради, а что для тебя было бы именно победой?
#98104 2023-07-27 21:24:06
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Я бы сказал, что это не победа, а только допуск во второй тур испытаний, в котором уже предстоит победить, собрав себя заново по кусочкам. Но этот результат всё равно гораздо круче, чем у остальных. Я это так воспринимаю.
Не срача ради, а что для тебя было бы именно победой?
Либо отказ от клятвы еще до последнего отжига (но это невозможно из-за Маэдроса), либо то, что я фаноню как его постканонную судьбу: долгая работа над тем, чтобы себя простить, научиться с собой жить, снова встроиться в общество и семью, сначала в Средиземье, потом в Валиноре. Но это мой фанон, я не настаиваю. А в чем ты видишь победу в канонном варианте "выбросил камень и остался жив"? Что дальше? (Тоже не ради срача!)
#98105 2023-07-27 21:25:39
- Анон
Re: Толкина тред
А в чем ты видишь победу в канонном варианте "выбросил камень и остался жив"? Что дальше?
Про победу сказал я, другой анон - но для меня это победа именно над клятвой, над страстью к камням.
А то, что было дальше - это уже неизбежное восстановление после победы, тяжелое, но проникнутое надеждой и радостью.
Как болезнь, которую удалось переломить и дальше уже реабилитация.
#98106 2023-07-27 21:26:52
- Анон
Re: Толкина тред
Я какбэ ПД-хейтер местами
Анон, я вот ПД-лавер, не местами, а всецело, но такое затирание Тургона не понимаю. Зафига, простите?
Но, вообще, у этого автора по такому же принципу и другие фики построены, что очень жаль 
Отредактировано (2023-07-27 21:39:31)
#98107 2023-07-27 21:27:31
- Анон
Re: Толкина тред
Хейт Эльвинг в таких фичках - отдельный сорт моего сквика...
Кому сквик, а кому и ничо так, всё правильно автор пишет )))
#98108 2023-07-27 21:28:56
- Анон
Re: Толкина тред
для меня это победа именно над клятвой, над страстью к камням
Я не тот анон, но страсти к камням на тот момент давно не было (если была вообще) это очевидно из самого текста. А клятву нельзя победить в смысле превозмочь - её могут только отменить сверху. Вроде как. Но это спорно.
#98109 2023-07-27 21:29:39
- Анон
Re: Толкина тред
Зафига, простите?
Я боюсь, потому, что если бы он, как в каноне, принял Маэглина как родного, был ему бесконечно рад и всячески заботился - не вышло бы сделать из него фон для сияния.
Хотя тот же самый сюжет можно было бы подать через, например, Келебримбора и заботу Тургона о племяннике - пусть у того, талантливого кузнеца, будет лучший в мире учитель, не меньше, чем лично Куруфин! И пожалуйста - и ПД подан в лучшем свете, и Тургон не засран.
А клятву нельзя победить в смысле превозмочь - её могут только отменить сверху
Но Маглор-то превозмог.
Отредактировано (2023-07-27 21:30:49)
#98110 2023-07-27 21:32:00
- Анон
Re: Толкина тред
Такое чувство, у фандома аллергия на сложных персонажей, надо или няшек, или говняшек.
Анон, дай я тебя обниму... 
#98111 2023-07-27 21:32:26
- Анон
Re: Толкина тред
А в чем ты видишь победу в канонном варианте "выбросил камень и остался жив"? Что дальше? (Тоже не ради срача!)
Про победу не я писал)
Я бы видел победу, убеди он Маэдроса отправиться в Валинор, как предлагал Эонвэ.
А если брать канонный вариант - то я даже не знаю. С одной стороны, мне кажется, что он отказался от клятвы еще до того, как выбросил камень в море, и к шатру Эонвэ он шел не ради клятвы и камня, а ради брата. С другой, то, что он по итогу остался совсем один и снова не смог помочь Маэдросу, его не освободило, а доломало, как мне кажется. И как ему из этой ямы выбираться - это прям капец какой сложный и мучительный путь будет. Я фаноню, что он дожил до конца Третьей Эпохи, и если уж с Элрондом и встретился, то уже ближе к концу, как раз. А вот как он до того времени пытался жить и учился принимать себя и все то, что совершил...
#98112 2023-07-27 21:34:10
- Анон
Re: Толкина тред
И надо их как-то растить, а рядом ещё и брат совсем поломатый и отчаявшийся... и вот он пытается их утешить, что Ульмо милостив, что может быть, их мама совсем не умерла, а где-нибудь далеко-далеко в море с их отцом и однажды вернётся... и тут восходит Звезда и Маглор впервые за долгие годы чувствует что-то вроде эстель
Прости, анон...
Отредактировано (2023-07-27 21:35:36)
#98113 2023-07-27 21:36:55
- Анон
Re: Толкина тред
Прости, анон...
Анон, это трогательно 
#98114 2023-07-27 21:37:03
- Анон
Re: Толкина тред
Но Маглор-то превозмог.
Суть клятвы не в том, чтобы получить камни, а в том, чтобы преследовать безжалостно любого, кто на них покусится (в том числе, "взяв в руку, отбросит"), иначе - Вечная Тьма. Маглор не превозмог клятву, а только приобщил себя к объектам, которых должен преследовать. Так что у него по прежнему две альтернативы: самоуничтожение той или иной формы или Вечная Тьма.
#98115 2023-07-27 21:37:08
- Анон
Re: Толкина тред
Кому сквик, а кому и ничо так, всё правильно автор пишет
Я не автор (к сожалению), и допускаю различные фаноны, но вот симпатии к Эльвинг действительно не испытываю. Объясняется ли её стрёмное поведение травмой? Возможно, но ведь и у каждого мудака поведение зачастую объясняется детской травмой, и однако, это их не оправдывает.
#98116 2023-07-27 21:38:06
- Анон
Re: Толкина тред
Прости, анон...
анон, ты крут
Спасибище
#98117 2023-07-27 21:40:02
- Анон
Re: Толкина тред
Но Маглор-то превозмог.
Неа. Он сказал, давай попросим - может её отменят. Он был согласен потерпеть и подождать, надеясь на снятие клятвы или возврат камней. Терпели и откладывали они и прежде. Все семеро.
#98118 2023-07-27 21:41:12
- Анон
Re: Толкина тред
Прости, анон...
Анон, это так хорошо!!!
#98119 2023-07-27 21:41:22
- Анон
Re: Толкина тред
Так что у него по прежнему две альтернативы: самоуничтожение той или иной формы или Вечная Тьма.
Видел фичок, где Маглор окончательно поехал кукхой и словил шизу, и в одной фазе он преследователь, который хочет нагнать того, кто похитил у него камень, а в другой - преследуемый, который боится навлечь беду на окружающих из-за камня.
#98120 2023-07-27 21:41:57
- Анон
Re: Толкина тред
Прости, анон...
Аноооооон... 
#98121 2023-07-27 21:42:41
- Анон
Re: Толкина тред
Он сказал, давай попросим - может её отменят. Он был согласен потерпеть и подождать, надеясь на снятие клятвы или возврат камней
Он выбросил камень и остался жив - вполне себе отказ от клятвы и всего с ней связанного.
Но спорить не хочу, каждому своё.
#98122 2023-07-27 21:43:51
- Анон
Re: Толкина тред
Прости, анон...
#98123 2023-07-27 21:44:14
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Так что у него по прежнему две альтернативы: самоуничтожение той или иной формы или Вечная Тьма.
Видел фичок, где Маглор окончательно поехал кукхой и словил шизу, и в одной фазе он преследователь, который хочет нагнать того, кто похитил у него камень, а в другой - преследуемый, который боится навлечь беду на окружающих из-за камня.
Это очень стеклянно, но для меня - вполне вероятно.
#98124 2023-07-27 21:45:15
- Анон
Re: Толкина тред
Хз, по мне всесилие клятвы в правила мира не укладывается.
Даже у Турина был шанс прервать свою череду пиздецов.
#98125 2023-07-27 21:47:06
- Анон
Re: Толкина тред
Суть клятвы не в том, чтобы получить камни, а в том, чтобы преследовать безжалостно любого, кто на них покусится (в том числе, "взяв в руку, отбросит"), иначе - Вечная Тьма. Маглор не превозмог клятву, а только приобщил себя к объектам, которых должен преследовать. Так что у него по прежнему две альтернативы: самоуничтожение той или иной формы или Вечная Тьма.
Боюсь, Вечная Тьма не в курсе и ее не так просто найти. Преследовать себя Маглор, безусловно, может, но может и не преследовать, потому что Клятва не должна по идее распространяться на преследование Феанора и сыновей Феанора. Можно также отложить преследование до конца мира. Главное, новые объекты уже не появятся и можно спать спокойно.