Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#96976 2023-07-24 23:34:59
- Анон
Re: Толкина тред
А Тингола я безотносительно ПД терпеть не могу.
Кстати говоря, вот мы тут все не можем терпеть Тингола самого по себе, а нам он даже вообще никто. А как с нему - и через него к его народу - должны были относиться соседи и современники? В принципе, зная кто такой Тингол, не нужно даже особых причин, чтобы ненавидеть его и Дориат.
#96977 2023-07-24 23:36:25
- Анон
Re: Толкина тред
Если они бы шли по южной границе, то не вышли бы к Тол-Сириону. Они ж не конченые идиоты, обойдя Дориат с юга, разворачиваться и тащиться на север чисто по приколу. А так все выглядит более-менее логично: обошли с севера, дальше можно было бы двинуть на юг к Нарготронду, но узнали, что Тол-Сирион в осаде и решили помочь. Не только потому что такие добрые, а потому что ТС стратегический рубеж, который надо удержать. Но не вышло.
#96978 2023-07-24 23:37:29
- Анон
Re: Толкина тред
За Аглоном у Келегорна и Куруфина были расположены большие силы со множеством конных лучников, но их разбили, а братья едва успели бежать. Они собрали стольких всадников, сколько смогли, и отправились на запад вдоль северных границ Дориата и так прибыли, наконец, в Долину Сириона.
Здесь мы видим, что никаких мирных жителей при них не было - были наспех собранные войска, мирные остались идти своим чередом/отошли в Химринг или куда-то ещё.
Это для начала.
Теперь по карте: https://yadi.sk/d/IpUDePCMqDqyng
Дорога не ведёт через Нан-Дунгортеб.
Отредактировано (2023-07-24 23:38:14)
#96979 2023-07-24 23:37:50
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Угу. Даже принципиальные пацифисты и дауншифтеры лайквенди пошли на союз с Амбаруссар, которые так то охотники, то есть, идейные противники этих вегетарианцев.
Лайквенди не пацифисты, при всём уважении к ним и феанорингам.
После смерти Денетора, когда им принесли кулстори про него, часть жителей Оссириандах забурилась в леса и не принимала участия в войнах. Вот их и назвали лайквенди.
#96980 2023-07-24 23:40:15
- Анон
Re: Толкина тред
После смерти Денетора, когда им принесли кулстори про него, часть жителей Оссириандах забурилась в леса и не принимала участия в войнах. Вот их и назвали лайквенди.
Тем не менее, они угрожали пришедший к ним народ Беора выгнать силой. А потом обороняли свой край от Моргота. А потом с Береном разбили гномов. На идейных пацифистов никак они не тянут.
#96981 2023-07-24 23:40:48
- Анон
Re: Толкина тред
Здесь мы видим, что никаких мирных жителей при них не было, мирные остались идти своим чередом/отошли в Химринг или куда-то ещё.
Который в осаде. Пришли, попросили вежливо орков отойти, и прошли внутрь.
Теперь по карте: https://yadi.sk/d/IpUDePCMqDqyng
Да в жопу карту, когда у нас есть конкретное описание в Сильме. На карте и Восточный Белерианд подписан на юге, не захватывая земель феанорингов. Особенности написания буквами.
#96982 2023-07-24 23:40:55
- Анон
Re: Толкина тред
А как с нему - и через него к его народу - должны были относиться соседи и современники? В пр
Будь у тогдашних эльфов холиварка, был бы главный поциент Белерианда.
#96983 2023-07-24 23:41:04
- Анон
Re: Толкина тред
Здесь мы видим, что никаких мирных жителей при них не было - были наспех собранные войска, мирные остались идти своим чередом/отошли в Химринг или куда-то ещё.
Раненых у них тоже не было, ага. А сами КиК вместо Химринга пошли мимо Дориата чисто по приколу. 
#96984 2023-07-24 23:42:21
- Анон
Re: Толкина тред
Кстати говоря, вот мы тут все не можем терпеть Тингола самого по себе, а нам он даже вообще никто. А как с нему - и через него к его народу - должны были относиться соседи и современники? В принципе, зная кто такой Тингол, не нужно даже особых причин, чтобы ненавидеть его и Дориат.
Синдар Дориата имели все основания Тингола любить. Вот у тех синдар Белерианда, что остались по ту сторону Завесы, отношение к Тинголу могло было быть более... неоднозначным, скажем так.
#96985 2023-07-24 23:43:21
- Анон
Re: Толкина тред
Будь у тогдашних эльфов холиварка, был бы главный поциент Белерианда.
Главный поциент всё же в Ангбанде сидел.
#96986 2023-07-24 23:44:17
- Анон
Re: Толкина тред
Раненых у них тоже не было, ага.
Вероятнее всего, не было - потому что речь идёт о спешно собранных всадниках, то есть, о войске, а не о народе Аглона.
Ты раненых в войско будешь брать? И я нет.
Который в осаде.
А этого мы кстати не знаем, был ли он в осаде на тот момент. События не в один день разворачивались. В любом случае, КиК здесь откровенно рванули на соседний фланг, потеряв свой - это была военная экспедиция.
Фанонить мирных и раненых вам никто не запрещает, но в каноне их не было. Было войско.
#96987 2023-07-24 23:45:15
- Анон
Re: Толкина тред
В принципе, зная кто такой Тингол, не нужно даже особых причин, чтобы ненавидеть его и Дориат.
Дориат-то за что ненавидеть? За то, что суки такие, жить смеют и не страдать?
#96988 2023-07-24 23:45:23
- Анон
Re: Толкина тред
Вот у тех синдар Белерианда, что остались по ту сторону Завесы, отношение к Тинголу могло было быть более... неоднозначным, скажем так.
Кажется, в каком-то черновике Тингол считал митримских эльфов чуть ли не прислужниками Моргота 
Думаю, эти его особенно сильно любили.
#96989 2023-07-24 23:48:10
- Анон
Re: Толкина тред
В целом, лично я по приведенным цитатам заключаю, что "не пустили в Дориат с ранеными и мирными" - это явные домыслы читателей. Текст это не подтверждает.
#96990 2023-07-24 23:48:29
- Анон
Re: Толкина тред
Вероятнее всего, не было - потому что речь идёт о спешно собранных всадниках, то есть, о войске, а не о народе Аглона.
То есть, они даже не пытались защищать свои земли по-твоему.
Ты раненых в войско будешь брать? И я нет.
Да они их там и бросили оркам на растерзание.
А этого мы кстати не знаем, был ли он в осаде на тот момент.
А если нет, то какого хуя они не пошли туда? Им до Химринга доплюнуть с Аглона можно. То есть, мирняк спокойно пошел в одну сторону, а войско в другую.
Было войско.
Которое не сражалось, поэтому и нет раненых. Умно, умно.
#96991 2023-07-24 23:48:35
- Анон
Re: Толкина тред
Ты раненых в войско будешь брать? И я нет.
Ну да, оставим оркам, пусть их в плен утащат.
В любом случае, КиК здесь откровенно рванули на соседний фланг, потеряв свой - это была военная экспедиция.
Ясно, они просто любят острые ощущения, поэтому даже не проверили возможность выйти к Химрингу, а не тащиться через весь континет.
Фанонить мирных и раненых вам никто не запрещает, но в каноне их не было. Было войско.
Да, мы уже поняли. КиК настолько отбитые, что ушли с боеспособным войском в одну сторону, а раненых и мирных бросили, где были, или отправили в другую.
#96992 2023-07-24 23:50:17
- Анон
Re: Толкина тред
Кажется, в каком-то черновике Тингол считал митримских эльфов чуть ли не прислужниками Моргота Думаю, эти его особенно сильно любили.
Логично. С другой стороны, беженцев (синдар) он тоже принимал. Но, возможно, не всех?
#96993 2023-07-24 23:50:47
- Анон
Re: Толкина тред
А если нет, то какого хуя они не пошли туда?
Потому что они собрали ВОЙСКО и пошли укреплять другой фланг, раз этот прорван. Не зная, что прорваны оба - так-то, интернет ещё не изобрели.
Позаботившись (для упоротых анонов) о мирных и раненых.
Но НЕ БЕРЯ ИХ С СОБОЙ В ВОЕННУЮ ЭКСПЕДИЦИЮ.
Что немного логично, ты не находишь?
#96994 2023-07-24 23:52:01
- Анон
Re: Толкина тред
Потому что они собрали ВОЙСКО и пошли укреплять другой фланг, раз этот прорван.
В смысле, на помощь арфингам?
#96995 2023-07-24 23:52:40
- Анон
Re: Толкина тред
В целом, лично я по приведенным цитатам заключаю, что "не пустили в Дориат с ранеными и мирными" - это явные домыслы читателей. Текст это не подтверждает.
Да тут как видишь спешно собранное конное войско превратилось во всех жителей Аглона, потому что должны же эти жители куда-то деться, значит, их поволокли с собой.
Зачем-то.
И ухитрились ещё с таким обозищем успеть к Тол-Сириону (это притом, что в каноне всё логично - успели, потому что перебросили конные войска).
#96996 2023-07-24 23:54:10
- Анон
Re: Толкина тред
В смысле, на помощь арфингам?
Ну да.
По крайней мере, таков контекст Серых Анналов.
Если он кому-то не в фанон - этот кто-то может додумать от себя, не вопрос, тем более, что источник ранний и подлежал корректировке.
Но здесь именно так: их войско разбили - они собрали новое и поспешили на помощь Арфингам.
#96997 2023-07-24 23:55:39
- Анон
Re: Толкина тред
В принципе, зная кто такой Тингол, не нужно даже особых причин, чтобы ненавидеть его и Дориат.
Но ПД при этом, после всех их художеств, уважали, жалели и любили все, даже дориатские беженцы
#96998 2023-07-24 23:56:00
- Анон
Re: Толкина тред
Но здесь именно так: их войско разбили - они собрали новое и поспешили на помощь Арфингам.
Интересная гипотеза! В таком случае мирное население ушло на юг к близнецам и Морьо?
#96999 2023-07-24 23:56:39
- Анон
Re: Толкина тред
Потому что они собрали ВОЙСКО и пошли укреплять другой фланг, раз этот прорван. Не зная, что прорваны оба
То есть ты считаешь, что они знали, что восточные рубежи пали, поэтому пошли укреплять западные, поэтому бросили раненых и мирных на восточных рубежах, при том, что наступление шло с северо-запада? Я тебя не понимаю, или ты там пьяный это придумываешь?
#97000 2023-07-24 23:57:00
- Анон
Re: Толкина тред
Интересная гипотеза! В таком случае мирное население ушло на юг к близнецам и Морьо?
Это было бы логично, да.
Или по Аросу в тот же Нарготронд