Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#96576 2023-07-24 10:19:01
- Анон
Re: Толкина тред
А про рыбку-Маглора. Гугл говорит, что рыбы могут издавать низкочастотные звуки и очень разнообразные и интенсивные. Так что Маглор и рыбой петь будет)))
#96577 2023-07-24 10:25:47
- Анон
Re: Толкина тред
Для меня вопрос - что делал в этом случае Намо. Запирал ли он автоматически в Мандосе навсегда того супруга, которому не повезло, чтобы не нарушать свой Статут
Скорее всего нет, потому что это фактически тюремное заключение для того, кто ничего не совершил. С Мириэль словами договаривались, что она никуда не пойдет из Мандоса. Не думаю, что кто-то из средиземских в принципе додумается подавать прошение Намо поговорить с мертвым супругом, тем более это невозможно. Они вообще о Намо могут и не знать, как и о его функциях. Тут еще вопрос, являются ли указы, принятые в Амане и не донесенные до других эльфов, которые, кстати, могут и не признавать их власть над собой как те же авари, обязательными к исполнению. Я сомневаюсь. У Валар просто физически нет возможности повлиять на них. Это ж жопу из Амана надо вынуть.
#96578 2023-07-24 10:41:18
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Для меня вопрос - что делал в этом случае Намо. Запирал ли он автоматически в Мандосе навсегда того супруга, которому не повезло, чтобы не нарушать свой Статут
Скорее всего нет, потому что это фактически тюремное заключение для того, кто ничего не совершил. С Мириэль словами договаривались, что она никуда не пойдет из Мандоса. Не думаю, что кто-то из средиземских в принципе додумается подавать прошение Намо поговорить с мертвым супругом, тем более это невозможно. Они вообще о Намо могут и не знать, как и о его функциях. Тут еще вопрос, являются ли указы, принятые в Амане и не донесенные до других эльфов, которые, кстати, могут и не признавать их власть над собой как те же авари, обязательными к исполнению. Я сомневаюсь. У Валар просто физически нет возможности повлиять на них. Это ж жопу из Амана надо вынуть.
Вот именно, мы не знаем полномочий Намо на этот случай. С одной стороны, это категорически несправедливо - задерживать навсегда какую-нибудь авари в Мандосе только потому, что ее муж чисто по неведению, думая, что потерял ее навсегда, женился второй раз. С другой, условие про невозможность существования двух живых супругов выдвинули сами валар, и если оно непреложно в случае Финвэ (хотя там все уже успели передумать и пожалеть), почему оно должно нарушаться в случае неизвестных авари? В общем, вопрос, что важнее для Намо, милосердие и здравый смысл - или непреложность его законов.
А физическая возможность задержать душу в Мандосе у Намо как раз есть, в отличие от того, чтобы повлиять на живого супруга. Впрочем, может быть, в таких случаях Намо просил брата присниться этому самому супругу и передать: ни-ни, даже не думай! 
Отредактировано (2023-07-24 10:45:21)
#96579 2023-07-24 10:44:04
- Анон
Re: Толкина тред
А если эльфы после смерти супруга в подавляющем большинстве случаев физически неспособны желать кого-то ещё? А Финвэ - редкое исключение?
#96580 2023-07-24 10:45:15
- Анон
Re: Толкина тред
Скорее всего погибшие авари не попадали к Намо вообще, а превращались в злых НЕХов, и поэтому их было не жалко. Т.е. смерть для них была чем-то таким же фатальным, как для людей, и разрывающим все союзы.
#96581 2023-07-24 10:47:17
- Анон
Re: Толкина тред
А если эльфы после смерти супруга в подавляющем большинстве случаев физически неспособны желать кого-то ещё? А Финвэ - редкое исключение?
Вполне может быть! Это же Финвэ.
Скорее всего погибшие авари не попадали к Намо вообще, а превращались в злых НЕХов, и поэтому их было не жалко. Т.е. смерть для них была чем-то таким же фатальным, как для людей, и разрывающим все союзы.
Это совсем пиздец как печально. Ты имеешь в виду, что авари отказывались идти на зов Намо, потому что боялись?
#96582 2023-07-24 11:13:19
- Анон
Re: Толкина тред
Авари попадают в Мандос или могут туда попасть технически: "Что же касается судьбы прочих эльфов, особенно Темных, которые не приняли призыва в Аман, то эльдар мало знают об этом. Возрожденные рассказывают, что в Мандосе много эльфов, и среди них много Аламаньяр, но что в Чертогах Ожидания они мало общаются - даже поодиночке, одна феа с другой. Ибо бездомные феа одиноки по природе и обращаются только к тем, с которыми их, возможно, связывали прежде крепкие узы любви <...> А также потому, что, как уже было сказано, хотя Мандос призывает в Мандос всех Умерших, феар Эльфов могут отказаться от призыва, и, несомненно, многие из самых несчастных и самых развращенных духов (особенно Темные Эльфы) в самом деле отказываются, и некоторые приходят к худшему злу, а в лучшем случае бродят бездомными и неисцеленными без надежды вернуться".
Отредактировано (2023-07-24 11:13:31)
#96583 2023-07-24 11:50:29
- Анон
Re: Толкина тред
Вот, а я всегда знал что былинные глюколовы, которые себе эльфийские имена придумывали и на серьезных щах задвигали, что в прошлой жизни были эльфами - неисцелимые, искаженные сущности 
#96584 2023-07-24 13:09:18
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Сказ про зомбо-Куруфина и Келегорма, накуканивших Эонвэ и отобравших у него Силли (вместо МиМ).
https://ficbook.net/readfic/13718080Анон, у меня один вопрос. А нахуя ты это притащил? Все в курсе, что на Фикбуке какой только хрени нет.
Спасибо анону, который притащил. Совсем не мой кинк, и даже не фанон, но на эмоциональном уровне ощущается как удивительно годный фиксит. Семейные ценности Аддамсов Феанорычей умиляют. Светлого майю поимели, тёмному приготовиться. Какая-то справедливость в этом определённо есть!
#96585 2023-07-24 13:49:19
- Анон
Re: Толкина тред
Вот, а я всегда знал что былинные глюколовы, которые себе эльфийские имена придумывали и на серьезных щах задвигали, что в прошлой жизни были эльфами - неисцелимые, искаженные сущности
Или их вселенцы это неисцеленные и искаженные сущности, а они, глупые, их в свой телесный дом пустили. А потом вселенец выгонит хозяина! 
#96586 2023-07-24 13:56:36
- Анон
Re: Толкина тред
А потом вселенец выгонит хозяина!
Так это уже происходит! Некоторые утверждают, что они эльфы не в прошлой жизни, а в нынешней 
#96587 2023-07-24 14:08:08
- Анон
Re: Толкина тред
Или их вселенцы это неисцеленные и искаженные сущности, а они, глупые, их в свой телесный дом пустили. А потом вселенец выгонит хозяина!
Непременно выгонит, или сожрёт, короче, сделает что-то очень стрёмное, да.
#96588 2023-07-24 14:09:05
- Анон
Re: Толкина тред
Так это уже происходит! Некоторые утверждают, что они эльфы не в прошлой жизни, а в нынешней
А потом поют так ужасно, что веришь, что оно зомби...
#96589 2023-07-24 14:17:20
- Анон
Re: Толкина тред
Вы еще защиту имени вспомните
#96590 2023-07-24 14:19:47
- Анон
Re: Толкина тред
А что за защита имени?
#96591 2023-07-24 14:21:06
- Анон
Re: Толкина тред
Вы еще защиту имени вспомните
Оффтоп, но у меня была идея, которая никак не воплотилась в фик (по причине нехватки вдохновения), что Фингон и Финрод периодически устраивали суровый музыкальный заруб на право зваться Финьо. Проигравший ближайший год древ ходил с материнским именем)
#96592 2023-07-24 14:28:29
- Анон
Re: Толкина тред
Оффтоп, но у меня была идея, которая никак не воплотилась в фик (по причине нехватки вдохновения), что Фингон и Финрод периодически устраивали суровый музыкальный заруб на право зваться Финьо. Проигравший ближайший год древ ходил с материнским именем)
Шикарно
Бедный Фингон. Сначала он, должно быть, проиграл Маглору битву за "Кано", потом еще с Финродом бороться приходилось. Потянет тут на подвиги, чтобы хоть эпессэ приличное дали! ...и тоже не уникальное, он с Тулксом тезка 
#96593 2023-07-24 14:29:23
- Анон
Re: Толкина тред
Фингон и Финрод периодически устраивали суровый музыкальный заруб на право зваться Финьо.
При всём уважении к Фингону - боюсь, как музыкант он слабее. Вот кто из них сильнее физически - можно и поспорить, Финрод порвал цепи и загрыз убил волка, но это был практически прыжок веры.
#96594 2023-07-24 14:33:34
#96595 2023-07-24 14:35:42
- Анон
Re: Толкина тред
Ой, ну вот не Финроду устраивать зарубы из-за имени, у него их дофига, выбор огромен. Финдо, Финьо, Арто, Арато и еще пачка)
#96596 2023-07-24 14:39:44
- Анон
Re: Толкина тред
Хорошо хоть, Тулкас не приходил выяснять, кто тут тру Астальдо)))
А может, приходил, да наш отбился!
Ой, ну вот не Финроду устраивать зарубы из-за имени, у него их дофига, выбор огромен. Финдо, Финьо, Арто, Арато и еще пачка)
Да уж, мог бы не жадничать.
А материнское у Фингона нам не известно.
Отредактировано (2023-07-24 14:40:05)
#96597 2023-07-24 14:39:49
- Анон
Re: Толкина тред
Финдо, Финьо, Арто, Арато и еще пачка)
Так Финдо и Финьо с Фингоном делить, Арто и Арато - с Ангарато и его сынком.
И даже Инголдо он в честь папы.
Ничего своего!
Зато в Средиземье оттянулся, кто его не встретит - все какое-нибудь имя дают.
#96598 2023-07-24 14:42:38
- Анон
Re: Толкина тред
Хорошо хоть, Тулкас не приходил выяснять, кто тут тру Астальдо)))
Может, он считал Фингона достойным продолжателем своего дела 
.
#96599 2023-07-24 14:43:47
- Анон
Re: Толкина тред
А материнское у Фингона нам не известно.
Интересно, почему Толкин придумал материнские имена феанорингов и арфингам, но не нолфингам?
#96600 2023-07-24 14:45:54
- Анон
Re: Толкина тред
Интересно, почему Толкин придумал материнские имена феанорингов и арфингам, но не нолфингам?
Мы знаем материнское у Аредэль, при этом.
Но не у Тургона и Фингона. И Аргона, бедолаги.