Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#96451 2023-07-23 18:12:25
- Анон
Re: Толкина тред
Речь не о реальных людях. а об идеалах эпохи, отраженных в искусстве, в том числе моде.
Ну так и мы о реальных эльфах! (Насколько они вообще могут быть реальны). Есть норма и идеал, пусть даже эльфийская, а есть отклонение от нее и реальность.
Есть норма, что мир - правильно, а война и убийство - нет. И чертова прорва эльфов убивает друг друга в Альквалондэ.
Есть норма, что власть ради власти эльфам не нужна. И Маэглин отправляется в Гондолин с матерью, желая власти.
Есть норма, что принуждать и обманывать женщин нельзя. Маэглин, Келегорм и Эол принуждают и обманывают.
Есть норма, что трусость - зло, и эльфы не трусят. И Саэрос лезет под кровать, а прорва эльфов поддается Мелькору.
Есть норма, что жадность это плохо. Тингол передает привет гномами.
Есть норма, что предательство отвратительно. И этих предательств у нас в Сильме полным полно. От мелких до крупных.
Я реально не понимаю, почему надо утверждать,что эльфы - святые. Ну ни разу же. Они горды, высокомерны, презрительны, жадны, эгоистичны, себялюбивы. Не все, конечно, не все. Но такие есть. Да, в целом по больнице они гораздо моральнее, лучше и светлее людей. Но не все же и не всегда.
Ну и совершенно нормально, когда автор берет писать про несовершенных эльфов. Потому что с совершенными писать скучнее. И читать скучнее. Отсутствие конфликта - конец для текста.
Уточняю: несовершенные - не означает размаха Аши или той хрени, что принесли на прошлой странице.
#96452 2023-07-23 18:13:31
- Анон
Re: Толкина тред
Верую в в руссингон и Аредель/Келегорм, верую всей душой
А в то, что наказаны - нет, не верю!
Мда, проблема 
#96453 2023-07-23 18:13:48
- Анон
Re: Толкина тред
Кстати, Фродо не размножился, Бильбо не размножился. На них тоже гнев какой-то? Пиппин и Мерри в кадре тоже, может потом и завели семьи, но тем не менее. А ведь это однозначно положительные персонажи.
Важно понять, есть ли на них онанов грех, если есть то ветхому завету им не сдобровать.
#96454 2023-07-23 18:13:58
- Анон
Re: Толкина тред
Зло закладывается в детстве, даже у людей.
Нет 
#96455 2023-07-23 18:15:29
- Анон
Re: Толкина тред
Я реально не понимаю, почему надо утверждать,что эльфы - святые. Ну ни разу же. Они горды, высокомерны, презрительны, жадны, эгоистичны, себялюбивы. Не все, конечно, не все. Но такие есть. Да, в целом по больнице они гораздо моральнее, лучше и светлее людей. Но не все же и не всегда.
Ну и совершенно нормально, когда автор берет писать про несовершенных эльфов. Потому что с совершенными писать скучнее. И читать скучнее. Отсутствие конфликта - конец для текста.
Согласен полностью.
Эльфы - это про высокую трагедию, а не про мелкую чернуху в духе Мартина. У эльфов если уж случается херня, то такая, что об этом песни складывать и в греческом театре ставить, а не обсасывать на кухнях. Думаю, в этом и разница. Они на мелочи не размениваются.
#96456 2023-07-23 18:19:10
- Анон
Re: Толкина тред
Ну и совершенно нормально, когда автор берет писать про несовершенных эльфов. Потому что с совершенными писать скучнее. И читать скучнее.
Целый народ ваньяр во главе с Ингвэ подтверждают 
#96457 2023-07-23 18:19:48
- Анон
Re: Толкина тред
Ну и совершенно нормально, когда автор берет писать про несовершенных эльфов. Потому что с совершенными писать скучнее. И читать скучнее. Отсутствие конфликта - конец для текста.
Маэглин и Эол - очень крайний случай, и вроде как Эол в плену был, и там его конкретно исказили (или это фанон?). И они не аманские к тому же. Тингол тоже не аманский, просто поглядеть съездил (ну это как турист, побывавший во Франции ещё не француз). Всё же, аманских нолдор стоит как-то выделять на общем фоне, я считаю (имхо). И главное, даже если эти аманские творят хрен знает что, то их мотивы и обстоятельства должны быть совсем уж экстремальными и точно не такими как у людей, типа жадности и властолюбия. И это охрененно крутой конфликт! А просто приписывать им по умолчанию самые низменные человеческие мотивы как-то скучно и недостоверно.
Отредактировано (2023-07-23 18:23:11)
#96458 2023-07-23 18:21:49
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Речь не о реальных людях. а об идеалах эпохи, отраженных в искусстве, в том числе моде.
Ну так и мы о реальных эльфах! (Насколько они вообще могут быть реальны). Есть норма и идеал, пусть даже эльфийская, а есть отклонение от нее и реальность.
Есть норма, что мир - правильно, а война и убийство - нет. И чертова прорва эльфов убивает друг друга в Альквалондэ.
Есть норма, что власть ради власти эльфам не нужна. И Маэглин отправляется в Гондолин с матерью, желая власти.
Есть норма, что принуждать и обманывать женщин нельзя. Маэглин, Келегорм и Эол принуждают и обманывают.
Есть норма, что трусость - зло, и эльфы не трусят. И Саэрос лезет под кровать, а прорва эльфов поддается Мелькору.
Есть норма, что жадность это плохо. Тингол передает привет гномами.
Есть норма, что предательство отвратительно. И этих предательств у нас в Сильме полным полно. От мелких до крупных.Я реально не понимаю, почему надо утверждать,что эльфы - святые. Ну ни разу же. Они горды, высокомерны, презрительны, жадны, эгоистичны, себялюбивы. Не все, конечно, не все. Но такие есть. Да, в целом по больнице они гораздо моральнее, лучше и светлее людей. Но не все же и не всегда.
Ну и совершенно нормально, когда автор берет писать про несовершенных эльфов. Потому что с совершенными писать скучнее. И читать скучнее. Отсутствие конфликта - конец для текста.Уточняю: несовершенные - не означает размаха Аши или той хрени, что принесли на прошлой странице.
Вообще изначально была речь почему у совр.фикрайткров не получаются или не пишутся эльфы, такими какие они были у Толкина, а обязательно реализму нужно добавить с вывешиванием эльфийской головы (за то, что тырил еду). Или траханьем всего что шевелится всем что подвернется под руку (после того как Финрод в бдсм-сессии поимел Куруфина бутылкой анон видел все).
#96459 2023-07-23 18:22:32
- Анон
Re: Толкина тред
И они не аманские к тому же. Тингол тоже не аманский, просто поглядеть съездил
Это уже какое-то деление на годных и не годных по месту рождения. Нам известно, что аманские были сильнее и более стойкие в войне с Морготом. Но вот про их высокоморальность по сравнению с местными унтерменьшами ни слова.
#96460 2023-07-23 18:24:35
- Анон
Re: Толкина тред
Вообще изначально была речь почему у совр.фикрайткров не получаются или не пишутся эльфы, такими какие они были у Толкина, а обязательно реализму нужно добавить с вывешиванием эльфийской головы
Мамкины цыники, ничего страшнее соседской собаки не видавшие, но считающие, что знают жизнь во всем ее ужасном проявлении. Не то, что глупый унылый Толкин.
Или траханьем всего что шевелится всем что подвернется под руку (после того как Финрод в бдсм-сессии поимел Куруфина бутылкой анон видел все).
Ну анон. Это же кинки. Еще не хватало порнуху обсуждать, оттопырив пальчик.
#96461 2023-07-23 18:28:25
- Анон
Re: Толкина тред
Но вот про их высокоморальность по сравнению с местными унтерменьшами ни слова
Не навешивай на анонов то, что они не говорили. Тем более расизм. А стойкость - это ещё и устойчивость ко злу. Внутри себя тоже. Или там не зло?
#96462 2023-07-23 18:36:36
- Анон
Re: Толкина тред
Мамкины цыники, ничего страшнее соседской собаки не видавшие, но считающие, что знают жизнь во всем ее ужасном проявлении. Не то, что глупый унылый Толкин.
Плюсмильон.
#96463 2023-07-23 18:39:01
- Анон
Re: Толкина тред
обязательно реализму нужно добавить с вывешиванием эльфийской головы (за то, что тырил еду).
А холодный камин - это чтоб делить тяготы с подданными и наказывать себя за проигранную войну, и чтобы Маглор пожалел когда прорвется и лично огонь развел. Ведь в холодухе и с голодухи военачальнику так хорошо думается!
Отредактировано (2023-07-23 18:39:32)
#96464 2023-07-23 18:39:50
- Анон
Re: Толкина тред
Вообще изначально была речь почему у совр.фикрайткров не получаются или не пишутся эльфы, такими какие они были у Толкина, а обязательно реализму нужно добавить с вывешиванием эльфийской головы (за то, что тырил еду).
Можно начать с того, что у Толкина эльфы ПЭ и эльфы ВК сильно отличаются и в разных ситуациях описаны. Они в ВК дивные редкие создания не от мира сего, а в Сильме — расходный материал в большой войне, где просто ходить и загадочно улыбаться явно было недостаточно.
#96465 2023-07-23 18:45:20
- Анон
Re: Толкина тред
А стойкость - это ещё и устойчивость ко злу.
В каноне прямо сказано, что более стойкие в войне с Морготом. Среди местных только Тингол и Эол особо отличились, а так то что Белег, что Маблунг, что Кирдан, что Дэнетор, что Келеборн - очень достойные эльфы, без всяческой поебени в голове и поведении.
#96466 2023-07-23 18:47:11
- Анон
Re: Толкина тред
Можно начать с того, что у Толкина эльфы ПЭ и эльфы ВК сильно отличаются и в разных ситуациях описаны. Они в ВК дивные редкие создания не от мира сего
Лучше начать с того, что в ВК мы их видим восторженными глазами хоббитов, а Сильм - это эльфийский эпос глазами эльфов. Плюс всех буйных у эльфов положили в Первую и Вторую эпоху, остались одни дивнюки за оградой.
#96467 2023-07-23 18:49:34
- Анон
Re: Толкина тред
Можно начать с того, что у Толкина эльфы ПЭ и эльфы ВК сильно отличаются и в разных ситуациях описаны. Они в ВК дивные редкие создания не от мира сего, а в Сильме — расходный материал в большой войне, где просто ходить и загадочно улыбаться явно было недостаточно.
Проблема тут не в двойственности толкиновские текстов. Даже в Сильме мелькает вот этот флёр "веселого народа", но очень многим читателям и авторам слишком сложно представить себе существо, в котором сочетается и высокий эпический полет и "быть как дети", высочайшая моральная стойкость, милосердие и кровавый угар боя.
Так что соглашусь с аноном выше
Мамкины цыники, ничего страшнее соседской собаки не видавшие
Разве что дополню:
Мамины циники, не умеющие посмеяться над собой.
Отредактировано (2023-07-23 18:56:31)
#96468 2023-07-23 18:57:40
- Анон
Re: Толкина тред
Мамины циники без умения посмеяться над собой.
Они видали школьную травлю, тяготы учебы, тяготы поисков работы и сепарации и боль отвержения любимым, пережили питание замороженной пиццей в период сепарации, они знают жЫзнь, и она тягостна и безрадостна и наполнена страданием, анон, а ты смеёшься!
#96469 2023-07-23 19:07:42
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Мамины циники без умения посмеяться над собой.
Они видали школьную травлю, тяготы учебы, тяготы поисков работы и сепарации и боль отвержения любимым, пережили питание замороженной пиццей в период сепарации, они знают жЫзнь, и она тягостна и безрадостна и наполнена страданием, анон, а ты смеёшься!
Ничего, сейчас растет поколение (особенно в южных регионах России и в обломке Украины), которое реально узнает, что такое фунт лиха. И это скорее всего пролог к мировой войне - а значит люди станут ближе к Толкину и пониманию, что такое настоящие проблемы, а не вся эта лабудень от чрезмерно хорошей жизни. Это хорошо... наверное... (хотел написать "сарказм", да, увы, похоже что так и будет).
Бан на две недели за политику вне ТК с учётом предыдущих достижений.
#96470 2023-07-23 19:09:09
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Мамины циники без умения посмеяться над собой.
Они видали школьную травлю, тяготы учебы, тяготы поисков работы и сепарации и боль отвержения любимым, пережили питание замороженной пиццей в период сепарации, они знают жЫзнь, и она тягостна и безрадостна и наполнена страданием, анон, а ты смеёшься!
Анон, вот из-за тебя я сразу представил, как в Валинора молодое поколение ваньяр пишут романы про нолдор в Белерианде... А потом из Мандосе начинают выходить нолдор и все ЭТО читать 
#96471 2023-07-23 19:10:33
- Анон
Re: Толкина тред
Ничего
Анон, с актуалочкой и политикой иди отсюда нахуй лесом, пожалуйста.
#96472 2023-07-23 19:11:41
- Анон
Re: Толкина тред
И это скорее всего пролог к мировой войне - а значит люди станут ближе к Толкину и пониманию, что такое настоящие проблемы, а не вся эта лабудень от чрезмерно хорошей жизни.
До мировой войны надеюсь не дойдет, а вопрос лабудени спокойно решается со временем и с жизненным опытом.
#96473 2023-07-23 19:11:45
- Анон
Re: Толкина тред
Даже в Сильме мелькает вот этот флёр "веселого народа", но очень многим читателям и авторам слишком сложно представить себе существо, в котором сочетается и высокий эпический полет и "быть как дети", высочайшая моральная стойкость, милосердие и кровавый угар боя
Вот не бейте тапками, но я что-то очень похожее видел в военной прозе. И кровавый угар, и месиво, и тут же "бой идёт святой и правый, смертный бой не ради славы", и почти детское умение радоваться, и милосердие...
Стоит помнить, что и Сильм, и ВК писал автор, который прошел настоящую войну.
#96474 2023-07-23 19:11:53
- Анон
Re: Толкина тред
Хочу напомнить, что поколение толкинистов, которые из конца 80-х-90-х вполне себе пыталось писать и представляло эльфов довольно близко к Толкину. Даже немного более идеализированно. И не добавляло поверх каноничного пиздеца что-то еще, из собственных ишьюс. Да и в целом ру-фандом менее склонен к диванному цинизму англофандома.
#96475 2023-07-23 19:12:25
- Анон
Re: Толкина тред
Лучше начать с того, что в ВК мы их видим восторженными глазами хоббитов, а Сильм - это эльфийский эпос глазами эльфов. Плюс всех буйных у эльфов положили в Первую и Вторую эпоху, остались одни дивнюки за оградой.
Без разницы, чьими глазами, в данном случае это несущественно. Они и в Третью Эпоху совершенно спокойно могут убить чужаков, как стража в Лориене. Почему надо думать, что в ПЭ они были мягче?