Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#96401 2023-07-23 13:37:53
- Анон
Re: Толкина тред
идеализм эльфов - это как идеализм советской эпохи,
так идеализм советской эпохи вырос из все тех же идеалов Просвещения
Но коммунизма у эльфов не было - так как у них жесткое отделение королевских родов от прочих семей (женятся и дружат только королевскими родами), и полное пренебрежение королями благом своих подданных - и подданные (если их бунт не поддержан другими членами королевской семьи) против них бессильны. Короли творят фигню - устраивают разборки за власть (сыновья Финвэ), за Сильмарилл, сжигают корабли и т.д., а подданные просто ставятся перед фактом. Типа я послал нах феанорингов, они сейчас вырежут Дориат, ок? И обратный случай - нашему царю показали фигу, не вернули Силль, умрем все до последнего!
#96402 2023-07-23 13:37:55
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:А при чем тут незримое?
Ок, давай тогда конкретизируй, что такое незримое. Потому что в ВК это - способность как раз увидеть злую суть назгулов, в то время как смертные будут видеть в них только плоть.
Не злую суть, а просто суть. Вот как Фродо увидел их мертвыми королями, но без злодейских вайбов, когда надел Кольцо и перешел на этот незримый уровень. Эльф будет видеть их так всегда. Остальные - черные тряпки. В назгулах людей пугает не злодейство, а то, что они мертвые. Вот как мертвецы, которых призвал Арагорн. Они же не злодейские сущности, а просто мертвые.
Кстати, злодейскую сущность не видит вообще никто, иначе бы Валар бы так не лоханулись с Морготом в Валиноре.
Отредактировано (2023-07-23 13:40:17)
#96403 2023-07-23 13:41:00
- Анон
Re: Толкина тред
полное пренебрежение королями благом своих подданных
И полное пренебрежение подданных благом своих королей.
#96404 2023-07-23 13:41:39
- Анон
Re: Толкина тред
Не злую суть, а просто суть
Не соглашусь. Давай, все же, сначала определимся, что такое Unseen.
#96405 2023-07-23 13:44:58
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Не злую суть, а просто суть
Не соглашусь. Давай, все же, сначала определимся, что такое Unseen.
Я привел тебе пример с тем, как выглядят назгулы с Кольцом и без Кольца.
Я дополнил коммент с непронзенной никем из Валар злодейской сущностью Моргота. Можешь пояснить, как же все так лоханулись, если айнур ее могут видеть, как ты утверждал в примере с Мелиан.
#96406 2023-07-23 13:45:35
- Анон
Re: Толкина тред
Как люди, но в них на самом деле всё прекрасно.
Там и обстановка плюшевая, никаких настоящих потрясений.
#96407 2023-07-23 13:48:07
- Анон
Re: Толкина тред
Там и обстановка плюшевая, никаких настоящих потрясений.
Да, но они пронесли это восприятие мира через всю жизнь, и в Белерианде, и даже в Ангбанде.
#96408 2023-07-23 13:52:57
- Анон
Re: Толкина тред
Можешь пояснить, как же все так лоханулись, если айнур ее могут видеть, как ты утверждал в примере с Мелиан.
Я, как раз, и пытался сказать, что ничего, никакой Unseen, эльфы по умолчанию не видят. И родившиеся в Амане тоже. Только некоторые, в качестве исключения, как пророческий дар у Финрода, на это способны.
#96409 2023-07-23 13:54:10
- Анон
Re: Толкина тред
пытался сказать, что ничего, никакой Unseen, эльфы по умолчанию не видят
Не, ну почему. Они видят духов, призраков, такое вот. Это и есть "незримое", а не дисцерн алайнмент
#96410 2023-07-23 13:54:51
- Анон
Re: Толкина тред
дисцерн алайнмент
Переведи, пожалуйста.
#96411 2023-07-23 13:57:55
- Анон
Re: Толкина тред
Переведи, пожалуйста.
discern alignment - заклятье из ДнД, позволяющее определить, собственно, элайнмент (хаотик/нейтрал/лауфул, гуд/ивил)
Так вот, у эльфов этого нет, они просто видят мир духов и могут с духами взаимодействовать
#96412 2023-07-23 14:08:23
- Анон
Re: Толкина тред
Анон, который изначально внёс про незримое, имел в виду нематериальную сферу жизни вообще, мир духов, душ, всяких тонких материй, а не в прикладном приземлённом значении отличать друга от врага 
#96413 2023-07-23 14:17:53
- Анон
Re: Толкина тред
Я, как раз, и пытался сказать, что ничего, никакой Unseen, эльфы по умолчанию не видят.
Не факт, что такие штуки как Проклятье Мандоса или Моргота оставляют какой-то специфический след, потому что они никак самих проклятых не меняют — меняют только обстоятельства.
#96414 2023-07-23 14:20:00
- Анон
Re: Толкина тред
Я, как раз, и пытался сказать, что ничего, никакой Unseen, эльфы по умолчанию не видят
Валар тоже. А можешь привести пример, где Финрод видел то, что не было доступно ни Манвэ, ни Варде?
#96415 2023-07-23 14:35:11
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Я, как раз, и пытался сказать, что ничего, никакой Unseen, эльфы по умолчанию не видят
Валар тоже. А можешь привести пример, где Финрод видел то, что не было доступно ни Манвэ, ни Варде?
Валар стихии, им по природе назначено видеть невидимое. Как минимум то, что слабее их по силам.
#96416 2023-07-23 14:36:38
- Анон
Re: Толкина тред
Анон, который изначально внёс про незримое, имел в виду нематериальную сферу жизни вообще, мир духов, душ, всяких тонких материй, а не в прикладном приземлённом значении отличать друга от врага
Но в той же Первой эпохе, как раз когда эльфов много, у нас ни одного примера, что они видят души, духов и подобное 
Отредактировано (2023-07-23 14:37:11)
#96417 2023-07-23 14:38:38
- Анон
Re: Толкина тред
полное пренебрежение королями благом своих подданных
И полное пренебрежение подданных благом своих королей.
мы не рабы. рабы не мы
#96418 2023-07-23 14:41:01
- Анон
Re: Толкина тред
и полное пренебрежение королями благом своих подданных
Не всеми, далеко не всеми.
#96419 2023-07-23 14:42:44
- Анон
Re: Толкина тред
и полное пренебрежение королями благом своих подданных
Ингвэ охренел сейчас
#96420 2023-07-23 14:48:25
#96421 2023-07-23 14:51:40
- Анон
Re: Толкина тред
мы не рабы. рабы не мы
Ну да. Хороший король должен быть красивый, в цацках и лучше всего жить подальше. Поэтому Финрод самый хороший король и у него больше всего подданных. А самые крутые короли либо за морем, либо в домиках.
#96422 2023-07-23 15:49:13
- Анон
Re: Толкина тред
Уже ведь говорили выше. Эльфы канонно не видят зла просто так, даже аманские. Маэглина не увидели. Проклятье Турина - не увидели. Во всей ПЭ единственными, кто видит незримое, были Лютиэн, Мелиан и, возможно, Финрод. Все. Остальные попадались на уловки, на агентов Моргота, на предателей.
Ну вот мы, люди, видим недуховный мир, так? И что, мы прям все в нем видим, ничего от нас не ускользает ? Ничего спрятать нельзя ? Мы даже мужчину с женщиной в принципе можем перепутать. Вот так примерно и с духовным миром.
Н.Б. Я другой анон, не тот, что принес цитату.
#96423 2023-07-23 15:58:43
- Анон
Re: Толкина тред
Финголфин с Тургоном и Гил-Галадом тоже удивились
Финголфин - участник распри с Феанором и смуты нолдор так-то.
Из подданных Тургона хоть кто-то спасся только благодаря Идриль и Туору, а то бы король всех положил из принципа "мой город, не дам!"
Отредактировано (2023-07-23 15:59:18)
#96424 2023-07-23 16:31:04
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:в разгар средних веков, когда женщины себе свинцовые пластины на груди вешали, чтобы те не росли
Потому что не все женщины, не везде, не все средневековье. Так и с эльфами.
Речь не о реальных людях. а об идеалах эпохи, отраженных в искусстве, в том числе моде.
Ну или занеси мне средневековое произведение, где с таким же восторгом воспринималось чел.тело, как в скульптуре эпохи эллинизма или возрождения. Не просто функционал, а вот прям чтоб оторопь брала - насколько автор тащился в процессе от процесса и насколько он балдел от им изображаемого.
#96425 2023-07-23 16:33:11
- Анон
Re: Толкина тред
Повторюсь, в Эльфах на Диком Западе вполне себе чётко показана разница эльфов и людей на ментально-духовно-физическом уровне. Да в той же новой выкладке - Рыжий, рыжий, конопатый..., Пока не взошло солнце, Три возвращения - очень даже эльфические эльфы. Как люди, но в них на самом деле всё прекрасно.
Ну вот я для себя держу в голове, что то, что для людей статистическая норма, для эльфов - днище. Удовольствие от убийства, власть ради власти, предательство, междоусобица. И тогда получается,что даже падшие эльфы типа феанорингов основой своей жизни все равно много лучше огромной части людей, потому что даже всю хуйню они творили не из мелочных побуждений, а из верности слову, власти искали ради победы, а не ради властолюбия, и только херня творимая лично Келегорммом и Куруфином с нападением на Лютиэн и Берена была из прямой злобы и жадности.