Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#96351 2023-07-22 21:06:46
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Меня, если честно, заебало это надрачивание на чернуху
Плюсую. Такое ощущение, что кроме грязищи и говнища показывать нечего.
Возможно это "реакция" на гласный и негласный запрет на освещение этих подробностей в культуре? См.например, классику "сидение Атоса с Гримо 2 недели в винном погребе без туалета, глуша по 3-5 литра алкоголя на лицо в день, и от них даже не разбежалось потом все живое, а общалось, обнималось и выпивало?" (то, что в тот истор.период погреб, где хранились бы сразу и вино, и масла, и мясные продукты был невозможен, так как вино бы испортилось за считанные дни - забудем).
Да, были периоды попыток "резать правду-матку" (Караваджо, передвижники), но их прихлопывали чем-то мило-попсовым, соцреализмом или кодексом Хейса. Впечатление такое, что Голливуд как обрадовался его отмене в 70х, так до сих пор не может нажраться "запретными (по кодексу) темами", и все углубляет и углубляет дно.
#96352 2023-07-22 21:21:34
- Анон
Re: Толкина тред
Проблема фика в том, что он выдаёт за реализм всё худшее, что есть в людях. А эльфы априори поступали бы по лучшим вариантам поведения людей.
И тут мы смотрим на Салганта или Саэроса, и понимаем, что эльфы разные бывают, как и люди.
#96353 2023-07-22 21:24:10
- Анон
Re: Толкина тред
Ну, поздравляю тебя с этим, анон
Как по мне, то с Ардой это все имеет мало общего. Но я в курсе, что в англофэндоме своя атмосфера.
А то у нас такого нет. Я не говорю про свет каких-то там звезд, но вот ПТСР, который недавно поминали, тоже в смысле натуралистичных описаний недалеко ушел.
#96354 2023-07-22 21:24:23
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Проблема фика в том, что он выдаёт за реализм всё худшее, что есть в людях. А эльфы априори поступали бы по лучшим вариантам поведения людей.
И тут мы смотрим на Салганта или Саэроса, и понимаем, что эльфы разные бывают, как и люди.
Да, но дело в количествах. И оба казуса, Салганта и Саэроса, поданы как не (!) нормальное поведение. Они оба осуждаются.
#96355 2023-07-22 21:26:05
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Ну, поздравляю тебя с этим, анон
Как по мне, то с Ардой это все имеет мало общего. Но я в курсе, что в англофэндоме своя атмосфера.А то у нас такого нет. Я не говорю про свет каких-то там звезд, но вот ПТСР, который недавно поминали, тоже в смысле натуралистичных описаний недалеко ушел.
У меня к ПТСР целый список претензий, но натуралистичные моменты там хотя бы оправданы. А морально сомнительные вещи там - епархия людей, в большинстве случаев.
#96356 2023-07-22 21:34:35
- Анон
Re: Толкина тред
Впечатление такое, что Голливуд как обрадовался его отмене в 70х, так до сих пор не может нажраться "запретными (по кодексу) темами", и все углубляет и углубляет дно.
Да не только Голливуд. Но тогда возникает вопрос, что их в наш-то фандом тянет?
Есть Игра Престолов, Проклятые Короли, Ведьмак, исторические фандомы, Гаргантюа, натурализм, Кингдом Кор, и множество других фандомов и произведений с чернухой, еблей несовершеннолетних гусят, блядями, мудаками и жрущими друг друга уебками.
Зачем они идут в толкиновский фандом, где ну, мир по умолчанию населен не чумными объебосами?
#96357 2023-07-22 21:36:18
- Анон
Re: Толкина тред
У меня к ПТСР целый список претензий, но натуралистичные моменты там хотя бы оправданы. А морально сомнительные вещи там - епархия людей, в большинстве случаев.
Там есть совершенно прекрасный религиозный фанатизм у эльфов:
По законам государя Финголфина, тот, кто заражен скверной и не желает исцеляться — повинен смерти.
#96358 2023-07-22 21:39:14
- Анон
Re: Толкина тред
Там есть совершенно прекрасный религиозный фанатизм у эльфов:
Я ж говорю:"в большинстве случаев" ))
#96359 2023-07-22 21:39:57
- Анон
Re: Толкина тред
Зачем они идут в толкиновский фандом, где ну, мир по умолчанию населен не чумными объебосами?
Они просто всё видят иначе, и толкиновский фандом в их глазах ничуть не отличается от прочих. Дерьмо они носят с собой. Как розовые очки наоборот)
Кстати, к вопросу об отличии эльфов от людей, на мой взгляд, это великолепно показано в цикле про Дикий Запад. Ничего сверхъестественного, но сразу понимаешь - вот он какой дивный народ, и почему именно он дивный)
Отредактировано (2023-07-22 21:47:21)
#96360 2023-07-22 21:48:07
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Зачем они идут в толкиновский фандом, где ну, мир по умолчанию населен не чумными объебосами?
Они просто всё видят иначе, и толкиновский фандом в их глазах ничуть не отличается от прочих. Дерьмо они носят с собой. Как розовые очки наоборот)
Плюс в фичках - вне зависимости от фандома - есть свои тропы, жанры и поджанры, со своими законами. Можно менять имена и лор, а читать каждый раз одно и то же (в тех же кофешопах или аушках про школу - глубоко монопенисуально, по какому фандому они пишутся, они по своей структуре как под копирку). Т.е. этот как бы один и тот же рассказ/сюжет (узнаваемость радует мозг), и вроде как не очень один, что радует мозг вдвойне. Отсюда их бешенная популярность.
#96361 2023-07-22 21:49:05
- Анон
Re: Толкина тред
Там есть совершенно прекрасный религиозный фанатизм у эльфов:
По законам государя Финголфина, тот, кто заражен скверной и не желает исцеляться — повинен смерти.
И тут Финголфина обосрали?! Да что ж такое! Куда податься несчастному нолфингу-канонисту чтобы в очередной раз в помои не вступить?! 
#96362 2023-07-22 21:53:59
- Анон
Re: Толкина тред
Там есть совершенно прекрасный религиозный фанатизм у эльфов:
На самом деле это довольно скользкий вопрос - что делать с теми, кто по слабости подвергся влиянию Моргота (как тот же Хурин - на всех Мелиан, способную снять такие чары, не напасешься), а таких было не один и не два. И что делать с пленными орками и темными тварями. Толкин, конечно, попытался соскочить с темы - мол, орки просто не сдаются в плен, героически бьются до последнего, но...
#96363 2023-07-22 21:55:27
- Анон
Re: Толкина тред
И тут Финголфина обосрали?!
Да в ПТСР кого только не обосрали 
#96364 2023-07-22 22:02:07
- Анон
Re: Толкина тред
Да в ПТСР кого только не обосрали
Чесгря, меня глубоко удивляют все эти рассуждения в духе "обосрать персонажа_нейм фичком". Ну написал аффтар как хотел и что хотел, ну на здоровье, но на полном серьёзе видеть в этом некий злой умысел и оскорбление личности персонажей... Блин, это какая-то болезнь всех древних фандомов зари интернета. Ну то есть я понимаю, что конкретно этот аффтар был зверино серьёзен при написании, но видеть эту же звериную серьёзность в 2к23 - ну... Странно как-то.
#96365 2023-07-22 22:06:24
- Анон
Re: Толкина тред
Так проблема в том, что многие авторы как раз и обсирают тех персонажей, которых не любят.
Вот несколько страниц назад обсуждали, что некоторые не могут изобразить своих любимок, не обсирая всех остальных.
#96366 2023-07-22 22:10:15
- Анон
Re: Толкина тред
но на полном серьёзе видеть в этом некий злой умысел и оскорбление личности персонажей
Не вижу тут ничего серьёзного, просто к слову было сказано. И такие комментарии я воспринимаю как полезные предупреждения - не влезай убьёт там сквик и ООС.
#96367 2023-07-22 22:22:23
- Анон
Re: Толкина тред
Как на синдарине будет "сын рассвета"?
#96368 2023-07-22 22:22:57
- Анон
Re: Толкина тред
Да в ПТСР кого только не обосрали
В первую очередь там Берена и Лютиэн обосрали, мне за них дико обидно.
#96369 2023-07-22 22:37:54
- Анон
Re: Толкина тред
Я бы в описании эльфов сделал упор на именно их особенности, типа неспособности лгать, сложному отношению со временем, случайно выпадающим пророчествам, смеху, любви к песням и танцам, такому даже несколько животному единению с природой. И ненавистью ко тьме, да. Вроде добрейший эльф, мягкий, но как доходит до столкновения с искажением - непреклонность в желании истребить.
#96370 2023-07-22 22:45:27
- Анон
Re: Толкина тред
ораль более-менее понятна - это представления об идеале в западноевропейской культуре: благородство, отвага, доброта, бескорыстие, щедрость, отсутствие презрения даже к тем, кто слабее, желание поднять их до своего уровня, а не воспользоваться их слабостью, тяга к наукам и искусствам.
Еще любовь к природе и труду. Причем, этот идеал появился совсем недавно - века так с 18го (причем, конца), не раньше.
До этого природное считалось варварским (см.нарочито неестественные формы во всем - от одежды до манеры стрижки кустов в парке), а труд - это вообще что такое?! Знать в средние века всякие пулены и шлейфы лепила, чтобы показать, что они не быдло и принципиально руками не работают, а тут принцы и короли- мастера? Вы издеваетесь, что ли?
#96371 2023-07-22 22:49:50
- Анон
Re: Толкина тред
. И ненавистью ко тьме, да. Вроде добрейший эльф, мягкий, но как доходит до столкновения с искажением - непреклонность в желании истребить.
Всякий фанатизм вреден (да и часто имеет в своем происхождении или травму, или мозгопромывку, лишающую личности - а ни то, ни другое некруто). Вот пришиб бы такой эльф Голлума (как этого Не сделал Бильбо), как явно темную тварь - и что тогда?
Характерно, что и сбежать тот из плена у эльфов смог как раз из-за того, что его пожалели - стали выводить на прогулки. Т.е. берсерков из эльфов "при звуке дудки теряющих" мозг не получится.
#96372 2023-07-22 22:53:52
- Анон
Re: Толкина тред
Я бы в описании эльфов сделал упор на именно их особенности
Там ещё отвращение к войне и убийствам, в отличие от людей, для эльфа это против природы. Ну и духовный мир для них не менее реален, чем материальный. И абсолютная память конечно. А рождённые в Амане особо устойчивы ко злу.
#96373 2023-07-22 23:21:03
- Анон
Re: Толкина тред
Еще любовь к природе и труду. Причем, этот идеал появился совсем недавно - века так с 18го (причем, конца), не раньше.
На самом деле в начале. Прусский король Фридрих Вильгельм 1 провозгласил, что государи должны работать, а подданные тем более. Подключил протестантскую этику и прусские добродетели. Под влиянием целительных звездюлей работали все, включая аристократию. После Фридриха Вильгельма 1 и Фридриха 2 аристократы (которые не служили в армии) смогли расслабиться.
#96374 2023-07-22 23:23:23
- Анон
Re: Толкина тред
духовный мир для них не менее реален, чем материальный
Кстати,а вот это откуда? Нигде, вроде, не говорится, что все эльфы видят этот самый духовный мир. Если б видели, не было бы проблем найти морготвых подсылов в ПЭ или понять, что Аннатар - зло.
Абсолютная память - кажется, это тоже кусок черновика.
типа неспособности лгать, сложному отношению со временем
А неспособность лгать - откуда? В Сильме Ле есть лгущме эльфы. То есть, они могу не хотеть лгать, но сама способность -то у них есть.
А насчёт сложного отношения со временем - большой вопрос. В конце концов, эта сложность возникает только при общении с людьми. А если часто общаться с людьми, то хотя бы рацио должно срабатывать, эльф должен понимать,что у человека нет вечности.
И, кстати, как раз в ПЭ все очень сильно ускорилось после восхода солнца. И для эльфов тоже, они сами как-бы, стали меняться гораздо быстрее.