Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#96326 2023-07-22 18:56:52
- Анон
Re: Толкина тред
Анон, еще раз переспрошу, если бы он свой путь прошел в целой кольчуге, его образность сильно бы пострадала?
Я другой анон, но поясню: лапти и халат - визуальный символ того, что гномы после нападения Смауга потеряли всё. Вот вообще всё. Они из зажиточных гномов превратились в бродяг-полубомжей, которые разбрелись кто куда - кто к родне в другие горы, а кто так и остался кузневать по найму. Торин в халате более ярко передаёт то, что у него отняли и родных и родину и корону. И будь у него кольчуга то художественный образ был бы уже не на столько ярким.
Отредактировано (2023-07-22 18:57:21)
#96327 2023-07-22 19:00:53
- Анон
Re: Толкина тред
Сколько раз анон говорил себе не лезть в англофички, особенно если это миди или макси, и вот опять...
Ну знаю же, что там с вероятностью 99% какая-то хуйня вылезет, но упорно на что-то надеюсь. 
#96328 2023-07-22 19:14:31
- Анон
Re: Толкина тред
Ну знаю же, что там с вероятностью 99% какая-то хуйня вылезет, но упорно на что-то надеюсь.
И что вылезло на этот раз?
#96329 2023-07-22 19:23:32
- Анон
Re: Толкина тред
И что вылезло на этот раз?
Да я в старый фичок залез, про осаду Химринга в Браголлах. А там... спецподразделения полиции, эльфы, которые воруют еду со складов, публичные казни этих эльфов... 
#96330 2023-07-22 19:27:39
- Анон
Re: Толкина тред
Кольчугу и прочее надевают только в бой (раз тут некоторые такие супер-реалисты). В быту и на марше - обычная одежда Потому что она (кольчуга), скотина тяжелая и натирает. Над этой условностью - что рыцари и короли в киношках в полном вооружении 24/7 и даже в сортир так ходят - только ленивый не смеялся.
ОК. Если бы кольчуга, которую Торин таскал с собой для участия в боях была цельной и без дырок, это сильно ухудшило бы образ или сюжет?
В чем сакральный смысл именно халата с щелью? И чем была бы хуже обычная кольчуга?
#96331 2023-07-22 19:30:54
- Анон
Re: Толкина тред
Я другой анон, но поясню: лапти и халат - визуальный символ того, что гномы после нападения Смауга потеряли всё. Вот вообще всё. Они из зажиточных гномов превратились в бродяг-полубомжей, которые разбрелись кто куда - кто к родне в другие горы, а кто так и остался кузневать по найму. Торин в халате более ярко передаёт то, что у него отняли и родных и родину и корону. И будь у него кольчуга то художественный образ был бы уже не на столько ярким.
В чем смысл именно халата? Ходил бы уже вообще без кольчуги или там в легкой кирасе или вообще в кожаных, но цельных доспехах, без огромной щели, прямо-таки приглашающей бить прямо туда?
#96332 2023-07-22 19:32:51
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:И что вылезло на этот раз?
Да я в старый фичок залез, про осаду Химринга в Браголлах. А там... спецподразделения полиции, эльфы, которые воруют еду со складов, публичные казни этих эльфов...
Просто автор хочет в суровый реализмЪ. Как анон, которому жмет "имидж" Торина.
Видимо, до сих пор оба в шоке, что реализм в искусстве не стал вершиной его развития, а ему на смену пришли другие направления, а появление фото и камеры не убило живопись и театр.
#96333 2023-07-22 19:37:01
- Анон
Re: Толкина тред
А там... спецподразделения полиции, эльфы, которые воруют еду со складов, публичные казни этих эльфов...
Вот это кинки у автора...
#96334 2023-07-22 19:41:42
- Анон
Re: Толкина тред
А там... спецподразделения полиции, эльфы, которые воруют еду со складов, публичные казни этих эльфов...
Много казней-то? 
#96335 2023-07-22 19:48:28
- Анон
Re: Толкина тред
Много казней-то
Минимум одна. Я и листал по диагонали, и часть моментов дропал.
Но приказ Маэдроса отрубить голову и насадит ее на пику в назидание прочим поразил меня в самую печень.
И, видимо, исходя из того же реализма, зимой Химринг настолько уютен, что в покоях его владыки неделями не топят камин, а плошка с водой для умывания покрывается льдом.
#96336 2023-07-22 19:54:21
#96337 2023-07-22 19:54:44
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Много казней-то
Минимум одна. Я и листал по диагонали, и часть моментов дропал.
Но приказ Маэдроса отрубить голову и насадит ее на пику в назидание прочим поразил меня в самую печень.
И, видимо, исходя из того же реализма, зимой Химринг настолько уютен, что в покоях его владыки неделями не топят камин, а плошка с водой для умывания покрывается льдом.
Это видимо чтобы уж совсем Винтерфейл не передирать - а тот там тепло было из-за горячих источников, которые пустили по трубам в стенах. 
#96338 2023-07-22 19:59:45
- Анон
Re: Толкина тред
приказ Маэдроса отрубить голову и насадит ее на пику в назидание прочим поразил меня в самую печень.
Пизлец, простите мой эльфийский... За что ж так с Маэдросом зато вот уж как согласились бы с таким видением те аноны, которые требуют от Маэдроса головы КиК...
зимой Химринг настолько уютен, что в покоях его владыки неделями не топят камин, а плошка с водой для умывания покрывается льдом.
О, да, это распространенная англофишка, которая и к нам в фандом попадает. Видимо, возможность печного отопления - выше эльфийских способностей. Ну или это общее культурное наследство, из мемуар классиков английской литературы о детстве в закрытых школах...
#96339 2023-07-22 20:00:50
- Анон
Re: Толкина тред
чтобы уж совсем Винтерфейл не передират
Если речь идёт о знании героем таблицы умножения, то такое можно вписывать, не называя передиранием
#96340 2023-07-22 20:21:43
- Анон
Re: Толкина тред
Минимум одна.
Одна и есть ))) Фик, может, не шедевр, но я как-то не шокировался об него особо.
Когда кто-нибудь напишет об осаде Химринга без низменных подробностей, с удовольствием почитаю.
#96341 2023-07-22 20:23:38
- Анон
Re: Толкина тред
Эээ, ну как бы фанфик - он и есть фанфик, автор что хочет, то и пишет. Хочет - суровый реализьм, хочет - кофешопАУ.
А вообще, аноны, как вы представляете себе, как можно было бы так выписать эльфов, что вот прочитал и понял - оно? То есть это не то чтобы суровый реализьм тм, а именно некая достоверность в описании характеров и быта.
#96342 2023-07-22 20:24:33
- Анон
Re: Толкина тред
Фик, может, не шедевр, но я как-то не шокировался об него особо.
Ну, поздравляю тебя с этим, анон 
Как по мне, то с Ардой это все имеет мало общего. Но я в курсе, что в англофэндоме своя атмосфера.
#96343 2023-07-22 20:27:19
- Анон
Re: Толкина тред
А вообще, аноны, как вы представляете себе, как можно было бы так выписать эльфов, что вот прочитал и понял - оно
Проблема фика в том, что он выдаёт за реализм всё худшее, что есть в людях. А эльфы априори поступали бы по лучшим вариантам поведения людей.
То есть можно взять и писать осаду Химринга - очень условно - с блокадного Ленинграда. Но эльфы будут совершенно не теми, кто варят и едят людей, а теми, кто отдают свою пайку умирающему от голода ребёнку, даже если у самих живот к позвоночнику присох.
#96344 2023-07-22 20:28:39
- Анон
Re: Толкина тред
А вообще, аноны, как вы представляете себе, как можно было бы так выписать эльфов, что вот прочитал и понял - оно? То есть это не то чтобы суровый реализьм тм, а именно некая достоверность в описании характеров и быта.
А хз. Особенно в плане быта. Мораль более-менее понятна - это представления об идеале в западноевропейской культуре: благородство, отвага, доброта, бескорыстие, щедрость, отсутствие презрения даже к тем, кто слабее, желание поднять их до своего уровня, а не воспользоваться их слабостью, тяга к наукам и искусствам.
#96345 2023-07-22 20:32:49
- Анон
Re: Толкина тред
Проблема фика в том, что он выдаёт за реализм всё худшее, что есть в людях.
Это общий тренд в культуре сейчас такой. Когда хотят показать "человечность" персонажа (см.образ Люка в ЗВ-8) и почему-то показывают его мудачность. Как будто человечность=мудачность. А следующей идеей, видимо, будет посыл истребить всех человеков или переделать их в другой вид, потому что быть человеком это зашквар.
#96346 2023-07-22 20:33:59
- Анон
Re: Толкина тред
А следующей идеей, видимо, будет посыл истребить всех человеков или переделать их в другой вид, потому что быть человеком это зашквар.
Так уже, анон, второй Аватар, например 
#96347 2023-07-22 20:43:07
- Анон
Re: Толкина тред
Это общий тренд в культуре сейчас такой. Когда хотят показать "человечность" персонажа (см.образ Люка в ЗВ-8) и почему-то показывают его мудачность. Как будто человечность=мудачность
Меня, если честно, заебало это надрачивание на чернуху. Ууу, кровища, ууу, под забором насрано, ууу, вышла за околицу - изнасиловали. И давайте сделаем всех мудаками. Этот невесту не любит, а хочет выебать, этот мечтает о троне и насилует в подсобке несовершеннолетних пажей, этот просто ебет, а эта шлюха... Уууу, как свежо, исторично, актуально и оригинально (нет).
Порой возникают вопросы, а что эти люди делают в нашем доме высокой культуры быта?
#96348 2023-07-22 20:43:30
- Анон
Re: Толкина тред
А вообще, аноны, как вы представляете себе, как можно было бы так выписать эльфов, что вот прочитал и понял - оно? То есть это не то чтобы суровый реализьм тм, а именно некая достоверность в описании характеров и быта.
Анон просит не очень сильно бить его тапками, но ему в плане достоверности зашёл ПТСР Из-за того, что персонажи-эльфы мыслят и ведут себя отчётливо не так, как люди, но в то же время в их образе мышления не торчат уши современного автора из 21-го века.
#96349 2023-07-22 20:56:05
- Анон
Re: Толкина тред
Меня, если честно, заебало это надрачивание на чернуху
Плюсую. Такое ощущение, что кроме грязищи и говнища показывать нечего.
#96350 2023-07-22 21:03:00
- Анон
Re: Толкина тред
Меня, если честно, заебало это надрачивание на чернуху.
По-моему это способ для некоторой публики приосаниться, сбросить с пьедестала, особенно кого-то, кто выше по положению или происхождению - они ничем не лучше нас, а то и хуже. Чем хуже - тем лучше.
Отредактировано (2023-07-22 21:07:56)