Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#96251 2023-07-22 12:01:32
- Анон
Re: Толкина тред
Но почему нас называют снобами? Ганс, мы что злодеи?
А никому лекции не читали, что Толкиен это для малолетних дебилов, а взрослые люди должны читать "Войну и мир" и смотреть фильмы Тарковского? Мне такие лекции читали
#96252 2023-07-22 12:04:40
- Анон
Re: Толкина тред
А никому лекции не читали, что Толкиен это для малолетних дебилов, а взрослые люди должны читать "Войну и мир" и смотреть фильмы Тарковского? Мне такие лекции читали
Мне всякое встречалось. И приосанивания "ваш Толкин так себе, вот Горменгаст Пика это уже Литература!", и "ваше фэнтези для тупых и Толкин такой же". Хорошо что дома у меня такого не было.
#96253 2023-07-22 12:06:13
- Анон
Re: Толкина тред
А никому лекции не читали, что Толкиен это для малолетних дебилов, а взрослые люди должны читать "Войну и мир" и смотреть фильмы Тарковского? Мне такие лекции читали
Толстой и тарковский? Гы. "Толкин и вообще всё фэнтези - это детские сказки" - и пошел читать Круза, Головачева или Звягинцева 
#96254 2023-07-22 12:07:01
- Анон
Re: Толкина тред
А Гондор - он сука весь на этих самых полутонах. И персонажи там какие-то сложные и неоднозначные, и в тропы их хер запихнёшь.
А зачем это вообще нужно в фильме? Гондор в книге это героический last ditch . Зачем в фильм впихивать тамошних граждан, их интриги (какие?), скелеты в шкафу (какие?) и прочее, имеющее околонулевое значение для сюжета?
Тогда уж надо снимать отдельный сериал про историю Гондора.
#96255 2023-07-22 12:10:04
- Анон
Re: Толкина тред
А зачем это вообще нужно в фильме?
Потому что иначе непонятно, что в нем хорошего и зачем нужен король. Если как локацию в игре оценивать — ну да, ничо так.
Отредактировано (2023-07-22 12:10:15)
#96256 2023-07-22 12:11:06
- Анон
Re: Толкина тред
А зачем это вообще нужно в фильме?
И правда, зачем нужны Берегонд и Бергил! Они только мешают героическому ласт дитч!
А уж как мешает Иорэт...
#96257 2023-07-22 12:15:45
- Анон
Re: Толкина тред
Потому что иначе непонятно, что в нем хорошего и зачем нужен король
Как раз понятно - гибнущее королевство, которое король может спасти. Гондор красивый, люди там красивые. А впихивать в фильм явно избыточные для хронометража линии нулевой ценности - глупо.
#96258 2023-07-22 12:16:43
- Анон
Re: Толкина тред
А уж как мешает Иорэт...
Она клевая! ))
#96259 2023-07-22 12:17:12
- Анон
Re: Толкина тред
Аноны (или участники Толкин-тим), внесите, плиз, визуал с выкладки для тех, у кого нет впн.... 
#96260 2023-07-22 12:17:26
- Анон
Re: Толкина тред
И правда, зачем нужны Берегонд и Бергил! Они только мешают героическому ласт дитч!
А уж как мешает Иорэт...
И зачем они необходимы в фильме, у которого ограниченный объем времени?
Или это в духе представлений раввинов - стоит из Торы убрать одну букву, и мир исчезнет?
#96261 2023-07-22 12:18:08
- Анон
Re: Толкина тред
Она клевая! ))
Да все они там клёвые. Бергил вообще мой любимка, и Берегонд тоже.
#96262 2023-07-22 12:19:57
- Анон
Re: Толкина тред
И зачем они необходимы в фильме, у которого ограниченный объем времени?
Если выкинуть минут двадцать очередной отсебятины, внезапно могло и на них времени найтись. Дать Пиппину друзей, например.
Показать спасение Фарамира.
сука зашто я опять вспомнил горящего бегущего Дэнетора
#96263 2023-07-22 12:20:01
- Анон
Re: Толкина тред
Как раз понятно - гибнущее королевство, которое король может спасти. Гондор красивый, люди там красивые.
Я и говорю, как локация ничо так.
А впихивать в фильм явно избыточные для хронометража линии нулевой ценности - глупо.
Естественно, поэтому лучше минут двадцать батальных сцен или сферических в вакууме испуганных женщин с детьми. И Леголаса на скейте, конечно.
#96264 2023-07-22 12:20:50
- Анон
Re: Толкина тред
Как раз понятно - гибнущее королевство, которое король может спасти. Гондор красивый, люди там красивые. А впихивать в фильм явно избыточные для хронометража линии нулевой ценности - глупо.
Плюсую.
Хз что там кому не понятно было про Гондор в контексте сюжета фильма - Гондор в кино читай: символ человечества, спасаешь Гондор - спасаешь человечество и мир.
Присоединяюсь к анонам выше - чтобы показать всю историю Гондора нужен отдельный сериал, а не три фильма. А в контексте фильма с ограниченным хронометражом оно нафиг не надо.
Отредактировано (2023-07-22 12:21:10)
#96265 2023-07-22 12:21:48
#96266 2023-07-22 12:23:55
- Анон
Re: Толкина тред
Хз что там кому не понятно было про Гондор в контексте сюжета фильма - Гондор в кино читай: символ человечества, спасаешь Гондор - спасаешь человечество и мир.
Это кошмарное упрощение.
#96267 2023-07-22 12:24:55
- Анон
Re: Толкина тред
Ну аноны. Пиджей несовершенен и отравлен голливудскими штампами. Но он знает и любит свой первоисточник, и это видно в его любовном подходе к визуалу и матчасти. 20 лет живёт в фэндоме этот визуал. Любовь просвечивает даже сквозь штампы и намерение упихать историю в определенные форматы и всунуть в нее шаблонные трактовки. Борьба в его голове видна прямо на экране.
Ну что поделать, за экранизацию ВК рискнул взяться не прям гений, а просто отчаянный режиссер ужастиков.
#96268 2023-07-22 12:25:04
- Анон
Re: Толкина тред
Естественно, поэтому лучше минут двадцать батальных сцен или сферических в вакууме испуганных женщин с детьми. И Леголаса на скейте, конечно.
Двадцать минут батальных сцен вне всякого сомнения много много много лучше, всякого мелкосюжетья про Бергиля и Иорет. Испуганные женщины с детьми занимают дцать секунд, и они куда важнее для сюжета чем Бергиль с Иорет. Гег с Леголасом и скейтом (из другой части) занимает 9 секунд. Джексон выкинул Бергиля с Иорет - и в этом случае, он абсолютно прав
#96269 2023-07-22 12:25:25
- Анон
Re: Толкина тред
чтобы показать всю историю Гондора
Зачем блин вся история Гондора? Речь о нескольких важных, живых и интересных персонажах.
Ну и о том, чтобы блин более внятно показать, что Гондор - это не только Минас-Тирит.
#96270 2023-07-22 12:27:16
- Анон
Re: Толкина тред
Ну что поделать, за экранизацию ВК рискнул взяться не прям гений, а просто отчаянный режиссер ужастиков.
Просто из любопытства - а кто гений? Нет мне тоже было бы интересно посмотреть на ВК которое бы снял поднятый из гроба Эйзенштейн, но не уверен, что он бы справился лучше Джексона
#96271 2023-07-22 12:27:20
- Анон
Re: Толкина тред
Любовь просвечивает даже сквозь штампы и намерение упихать историю в определенные форматы и всунуть в нее шаблонные трактовки. Борьба в его голове видна прямо на экране.
А вот это правда, кстати.
и они куда важнее для сюжета чем Бергиль
И правда, зачем одному из основных персонажей (Пиппину) развитие, друзья и всё такое...
#96272 2023-07-22 12:30:12
- Анон
Re: Толкина тред
Зачем блин вся история Гондора? Речь о нескольких важных, живых и интересных персонажах.
Речь о нескольких АБСОЛЮТНО неважных для сюжета, и не особенно интересных персонажах. У фильма несколько иные законы чем у книги, нельзя туда впихнуть все ВК постранично.
Я понимаю сожалеть о лесных людях, которые провели конницу рохана по тайной тропе. Но блин Иорет и Бергиль...
#96273 2023-07-22 12:31:02
- Анон
Re: Толкина тред
И правда, зачем одному из основных персонажей (Пиппину) развитие, друзья и всё такое...
В киноВК у него есть развитие и есть друзья
#96274 2023-07-22 12:32:06
- Анон
Re: Толкина тред
Это кошмарное упрощение.
Ну извините, у нас хронометраж не резиновый, сериалы в то время были нишевым ТВ-шлаком в сознании продюсеров. Киноделам надо было одновременно и сюжет ВК в три фильма засунуть, не потеряв основную канву похода, и при этом ещё и до массового зрителя донести чтобы даже последний дурак в кинозале понял в чём тут дело.
И то, из театральной версии дохуя чего вырезали, режиссёрка смотрится уже совершенно иначе.
#96275 2023-07-22 12:35:02
- Анон
Re: Толкина тред
за экранизацию ВК рискнул взяться не прям гений, а просто отчаянный режиссер ужастиков.
Причём не факт, что у гения бы вышло лучше. Просто потому что Джексон горел этими фильмами и Толкином и это да, видно.