Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Внимание! Если у вас в последнее время были проблемы с получением автоматических писем при регистрации или восстановлении пароля, пожалуйста, прочитайте пояснения
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#95826 2023-07-17 22:49:55
- Анон
Re: Толкина тред
Если Мелькор не труслив, не чванлив, не глуп и не жалок
А глупый-то откуда взялся? Ну если не брать саму идею мятежа? Мелькор же как раз очень, очень умный товарищ.
#95827 2023-07-17 22:50:10
- Анон
Re: Толкина тред
Автор "Троих в Ангбанде", которого сожрал реал но который клянётся вернуться на этой неделе
Как я рада это слышать! 
Вдохновения тебе и свободного времени! 
#95828 2023-07-17 22:51:46
- Анон
Re: Толкина тред
Я не люблю феанорингов, если честно. Ну как не люблю, недолюбливаю. Но когда я начал писать про них и Берена, пришлось раскурить образы и прописать их чем-то большим, чем картонные свиноебы и никакие мудаки. Не может же моя любимка сиять на фоне скучного картона, он должен быть охуенный на фоне охуенных!
Автор "Троих в Ангбанде", которого сожрал реал, но который клянётся вернуться на этой неделе
И это единственно правильный путь! Спасибо, анон. Не читал, но сейчас попробую найти и приникнуть
#95829 2023-07-17 22:55:58
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Если Мелькор не труслив, не чванлив, не глуп и не жалок
А глупый-то откуда взялся? Ну если не брать саму идею мятежа? Мелькор же как раз очень, очень умный товарищ.
Сцену с Унголиантой вспомни. Когда она его - типа сильнейшего из валар - только из-за подоспевших балрогов не схавала. Или сцену с Лютиэнь. Распустил слюни до полу. А вывеска Маэдроса на просушку?
Ну и вообще персонаж, который "трясется на троне" при малейшем шухере, прячется в самом далеком подземелье и готов унижаться как угодно, лишь бы ногами не били - ну такой себе романтический князь тьмы с ореолом благородства и страдания. Толкин его словно создавал как пародию на этот образ.
Отредактировано (2023-07-17 22:56:45)
#95830 2023-07-17 22:56:43
- Анон
Re: Толкина тред
Если Мелькор не труслив, не чванлив, не глуп и не жалок - значит это не Мелькор Толкина.
Мне Мелькора не особо жалко, но глупым его считать не приходится во избежание катастрофического падения IQ целых народов и, страшно сказать, самих Валар.
#95831 2023-07-17 22:57:32
- Анон
Re: Толкина тред
И это единственно правильный путь! Спасибо, анон. Не читал, но сейчас попробую найти и приникнуть
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p6621198
Вот тут в шапке ссылки. И благодарен буду за фидбек 
#95832 2023-07-17 22:59:56
- Анон
Re: Толкина тред
романтический князь тьмы с ореолом благородства
Ну не знаю.
У того же байроновского Люцифера в "Каине" такой себе ореол благородства, учитывая, что он Каина подводит к идее грохнуть брата, а также довольно уклончиво отвечает на вопрос, что его ждёт после смерти.
#95833 2023-07-17 23:02:09
- Анон
Re: Толкина тред
Упомянутый фичок Эстэлин странненький, но интересный. Несколько сцен прямо в сердечко. Эпизод с орчонком вообще мимими
Мне кажется странной сама идея тащить в Аман силой, но я ещё в начале, может как-то будет замотивировано
#95834 2023-07-17 23:09:04
- Анон
Re: Толкина тред
Автор "Троих в Ангбанде", которого сожрал реал, но который клянётся вернуться на этой неделе
О, анон, рад твоему возвращению!
#95835 2023-07-17 23:10:59
- Анон
Re: Толкина тред
Особо на эстетизм видимо намекает прозвище Сау - "вонючка".
Ничего, во Вторую Эпоху все как-то принюхались.
#95836 2023-07-17 23:13:09
- Анон
Re: Толкина тред
Автор "Троих в Ангбанде", которого сожрал реал, но который клянётся вернуться на этой неделе
О, автор! Я тебя жду с надеждой!
#95837 2023-07-17 23:14:58
- Анон
Re: Толкина тред
Если Мелькор не труслив, не чванлив, не глуп и не жалок...
И вот это убожество валар, эльфы и люди не могли победить несколько тысячелетий. Наверно из чувства жалости. Да и зачем великим героям достойные враги, такие, что могут континетны двигать и мир шатать. Давайте заменим его Голумом, никто и не заметит.
#95838 2023-07-17 23:20:00
- Анон
Re: Толкина тред
Давайте поговорим о котиках!
Анон пишет:Исторически кошек одомашнили в древнем Египте или где-то там. В средиземских координатах это плюс-минус Харад или Кханд. Поэтому у эльфов Средиземья или Валинора кошки вряд ли могли быть.
Вот этих параллелей я вообще не понимаю. В Средиземье кошки могли жить где угодно и одомашнивать их мог кто угодно.
Ну я полагаю, что какие-то параллели могут быть. Вон, Хуан таки охотничий пес, а не просто так пес, потому что Келегорму понравилось; скотоводство у эльфов (судя по "Экономике Средиземья" из "Природы...." есть, у Людей тоже есть - по главе об их приходе!)
В общем, это я к тому, что животных могли одомашнивать для какой-то пользы.
Кошки, по тому, что до меня долетало, одомашниваются на Ближнем Востоке, причем в некоторой степени сами: люди переходят к земледелию, туда - сами! - являются всякие грызуны жрать зерно, туда - сами жен! - подтягиваются местные коты жрать многочисленных грызунов с углеводной начинкой;-) А люди, видимо, увидели от этого пользу и стали котов подбадривать.
Так вот. У нас есть эльфы с земледелием. Вопрос в том, нужны ли им коты, или они могут какими-нибудь заклинаниями отвадить мышей?
У нас есть люди с земледелием. Вопрос - проходили ли они в таких краях, где были подходящие коты, а не манулы и камышовые всякие?
Вот какие-нибудь дикие коты в Белерианде определенно были, полагаю - принимаем мы наичвие Тевильдо или нет. Вот барсуки были, как мы знаем! Значит, и лесные коты вполне по климатической зоне подойдут.
Кстати, от идея для текста, берите, у кого есть вдохновение - как в Гаванях как раз запустили процесс доместикации и приманивали котиков из ближайщего Южного леса (потому что раньше у гондолинцев не было мышей, а у дориатцев была Мелиан), - а тут Падение Гаваней, и всех котиков обратно в лес распугали!;-((
(А может, не всех!)
(Хотя, возможно, Сильмарил продолжал дело Мелиан и отпугивал мышей (и именно за этим был нужен феанорингам??)
Но опять же, про Людей. У нас есть "Описание острова Нуменор", там котиков как-то нет. Есть птички белочки, кажется, лисы... Так что похоже, что в Нуменоре эндемичных местных котов не было, и из Белерианда не привезли - и они могли появитьяс только позже, как экзотический зверь с материка...
#95839 2023-07-17 23:25:21
- Анон
Re: Толкина тред
Закину Финрода и Андрет с котиком в тему
#95840 2023-07-17 23:25:32
- Анон
Re: Толкина тред
основное впечатление от Эанариона Альвдис - неужели весь Первый дом настолько ничтожен и жалок, что для того, чтобы они засияли, всех остальных надо превратить в серую пыль
Анон, да ты силен. Я даже на полном безрыбье не смог это осилить. Вот уж, право слово, мерзость. В ЧКА есть хотя бы подростковый задор, борьба, поиски истины... А тут все серое.
#95841 2023-07-17 23:28:08
- Анон
Re: Толкина тред
Ну я полагаю, что какие-то параллели могут быть. Вон, Хуан таки охотничий пес, а не просто так пес, потому что Келегорму понравилось; скотоводство у эльфов (судя по "Экономике Средиземья" из "Природы...." есть, у Людей тоже есть - по главе об их приходе!)
Да и Эру с ними. Я не понимаю, почему распространение животных в нашем мире должно буквально повторяться в Арде. Речь не о слонах, разумеется, но какие-нибудь кошки, собаки или козы?
#95842 2023-07-17 23:28:20
- Анон
Re: Толкина тред
Давно хочу фичок со сценой, где это бы обыгрывалось - Моргот/Саурон подвергает Маэдроса какой-то особо унизительной с культурной точки зрения пытке
*старательно записывает* я подумаю, куда вписать а потом скажут, что Маэдрос - Мэри сью
#95843 2023-07-17 23:29:56
- Анон
Re: Толкина тред
неужели весь Первый дом настолько ничтожен и жалок, что для того, чтобы они засияли, всех остальных надо превратить в серую пыль
То же впечатление от фиков Эстелин. Только ей ещё нужно эту пыль говном измазать.
#95844 2023-07-17 23:30:16
- Анон
Re: Толкина тред
основное впечатление от Эанариона Альвдис
И что там сияет ее аватар на сером фоне, ага.
#95845 2023-07-17 23:41:36
- Анон
Re: Толкина тред
У нас есть люди с земледелием. Вопрос - проходили ли они в таких краях, где были подходящие коты, а не манулы и камышовые всякие?
Как минимум друэдайн проходили через Харад, это было в "Неоконченных сказаниях...". Возможно, они?
Или ещё какие-то представители людей Запада.
#95846 2023-07-17 23:43:03
- Анон
Re: Толкина тред
Так вот. У нас есть эльфы с земледелием. Вопрос в том, нужны ли им коты, или они могут какими-нибудь заклинаниями отвадить мышей?
Во-первых, коты хороши и без мышей, сами по себе! А во-вторых, все эти заклинания, как и песни силы у эльфов - мне кажется в каноне они есть только в рамках сказки про Лутиэн, а насколько это применимо к реальности, да ещё в бытовом плане? Какие у нас есть несказочные примеры волшебства в каноне?
#95847 2023-07-17 23:45:49
- Анон
Re: Толкина тред
Во-первых, коты хороши и без мышей, сами по себе! А во-вторых, все эти заклинания, как и песни силы у эльфов - мне кажется в каноне они есть только в рамках сказки про Лутиэн, а насколько это применимо к реальности, да ещё в бытовом плане? Какие у нас есть несказочные примеры волшебства в каноне?
Песни силы вполне согласуются с каноном ("Айнулиндалэ").
Но вот от мышей эльфы, ИМХО, защищались с помощью домашних животных (тех же ласок).
#95848 2023-07-17 23:48:21
- Анон
Re: Толкина тред
Песни силы вполне согласуются с каноном ("Айнулиндалэ").
Это понятно, но у эрухини с этим как? Вообще, с любой магией.
Отредактировано (2023-07-17 23:48:42)
#95849 2023-07-17 23:49:52
- Анон
Re: Толкина тред
Это понятно, но у эрухини с этим как? Вообще, с любой магией.
У эльфов всё в порядке.
Чисто рационально их изобретения объяснить нельзя, хотя компонент физического труда там явно тоже есть.
#95850 2023-07-17 23:52:05
- Анон
Re: Толкина тред
У эльфов всё в порядке.
Чисто рационально их изобретения объяснить нельзя, хотя компонент физического труда там явно тоже есть.
Значит, мы можем судить о наличии у них магии только косвенно?