Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#95751 2023-07-17 20:49:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
С крапивой и с квашеными томатами
Эол, залогинься, психопат кулинарный
Отредактировано (2023-07-17 20:49:47)
#95752 2023-07-17 20:50:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Дисциплинированная армия, к тому же существ, не получающих удовольствие от убийства себе подобных, не способна устроить геноцид.
Так в дисциплинированной армии и массового дезертирства, а тем более "стенка на стенку" не будет
#95753 2023-07-17 20:51:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:все нападающие пришли к Гаваням абсолютно сознательно, т.е., их это не особо смущало. Но в процессе нападения
Поняли что с них хватит свиноебств
В Дориате не смущало, в процессе подготовки к нападению на Гавани не смущало, вначале самого нападения не смущало, и только в середине процесса что-то пошло не так?
#95754 2023-07-17 20:53:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так в дисциплинированной армии и массового дезертирства, а тем более "стенка на стенку" не будет
Анон, ты представляешь себе эльфов, сколько угодно ожесточившихся, за получением удовольствия от убийства и насилия в широком смысле?
Вариант с сознательной акцией устрашения в этом варианте отпадает - для него как раз нужна дисциплинированная армия идеологически обработанных по самые уши.
#95755 2023-07-17 20:54:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тевильдо щас обидно было
По поводу Тевильдо из "Сказании о Тинувиэль". Сюжет о нем "изнутри мира" выглядит как очень поздняя переработка истории Берена и Лютиэн какими-нибудь жившими очень далеко от Белерианда лесными эльфами (возможно, даже авари). Во-первых, Берен в нем - нолдо, а не человек (людей те же авари не очень любили). Во-вторых, вообще вырезан сюжет про Нарготронд и феанорингов, Хуан с феанорингами там никак не связан, а действует сам по себе. Наконец, самый Тевильдо в "Книге Утраченных Сказаний" позднее освобождает Мелькора из заточения в Мандосе (эхо сюжета об инспирированном Сауроном похода нуменорцев в Валинор?).
Отредактировано (2023-07-17 20:55:13)
#95756 2023-07-17 20:54:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Где написано, что не смущало при подготовке к нападению?
#95757 2023-07-17 20:57:31
#95758 2023-07-17 21:00:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Итак, анон пришёл со второй частью обзора выкладки.
Дорогой анон! Огромное тебе человеческое/эльфийское/хоббичье спасибо! 
Твоя слова радуют нас всех до самого сердца. И вдохновляют 
#95759 2023-07-17 21:01:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Так в дисциплинированной армии и массового дезертирства, а тем более "стенка на стенку" не будет
Анон, ты представляешь себе эльфов, сколько угодно ожесточившихся, за получением удовольствия от убийства и насилия в широком смысле?
Вариант с сознательной акцией устрашения в этом варианте отпадает - для него как раз нужна дисциплинированная армия идеологически обработанных по самые уши.
Оно, конечно, ИМХО, но, КМК ситуация была похожа на эпизод из 17 мгновений весны, когда немецкий солдат, которого и до этого война порядочно потрепала, не выдерживает зрелища того, как его начальник в попытках расколоть Кэт морозит ее новорожденного сына, убивает этого начальника и другую свою коллегу, после чего принимается помогать Кэт и в итоге жертвует ради ее спасения жизнью.
Ну то есть у народа после Дориата и остального и так накопилось всякого, а в Гаванях случилось что-то откровенно запредельное, что стало последней каплей, и народ сорвало
#95760 2023-07-17 21:03:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да даже Маэдрос не рвался воевать с эльфами опять - а тут простые воины, которым начавшаяся битва последней каплей стала
Как будто они туда зарезать всех эльфов пошли, а не камень отбить
#95761 2023-07-17 21:03:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Где написано, что не смущало при подготовке к нападению?
Ну может и смущало, но отказаться от нападения и не приходить под Гавани не заставило. Раз уж пришли и начали нападение, значит были к этому готовы
Отредактировано (2023-07-17 21:04:09)
#95762 2023-07-17 21:03:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Итак, анон пришёл со второй частью обзора выкладки.
спасибо за твои обзоры, анончик!
#95763 2023-07-17 21:05:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Щас в оливье грибы положу, и ничего вы мне не сделаете!
Так вот почему от него Аредель сбежала! 
#95764 2023-07-17 21:05:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Как будто они туда зарезать всех эльфов пошли, а не камень отбить
Они шли его отбивать предполагая, что ни одного эльфа не пострадает?
#95765 2023-07-17 21:07:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну может и смущало, но отказаться от нападения и не приходить под Гавани не заставило
И они не могли передумать после начала битвы - почему?
Они шли его отбивать предполагая, что ни одного эльфа не пострадает?
Как будто они туда зарезать всех эльфов пошли, а не камень отбить
#95766 2023-07-17 21:09:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я полагаю, феаноринги действительно могли не ожидать, что все обернется очередной резней. Возможно, они и правда хотели наскоком забрать Камень и все, но...
Но, во-первых, в любой момент все может пойти не так, городские бои - это хаос. А во-вторых, там что в войске, что в Гаванях, с обеих сторон участники, у которых уже явно не очень хорошо с кукухой. Будет тут хорошо, на хер знает какой год безнадежной войны.
Так что достаточно было одного крика "наших бьют" или одного слишком резкого движения, чтоб все превратилось в хаос.
#95767 2023-07-17 21:12:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Итак, анон пришёл со второй частью обзора выкладки.
Анон, огромное тебе спасибо за твои обзоры и за добрые слова. 
#95768 2023-07-17 21:17:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Итак, анон пришёл со второй частью обзора выкладки.
И от меня тоже спасибо большущее за обзоры и добрые слова!
#95769 2023-07-17 21:21:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:А Феаноринги бесспорного права на Сильмарилл уже не имели.
Строго говоря, они не имели этого права с т.з. Валар. Но среди других, благородных эльфов мог же найтись некто достаточно милосердный, чтобы отдать эту несчастную каменюку тем, кто в ней нуждается больше?
А кстати, зачем? Вот давно любопытно, у кого какие идеи, что будут делать феаноринги, получив Камни/хотя бы один? У меня, увы, своих версий нет, поэтому взыскую чужих.
#95770 2023-07-17 21:22:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
#95771 2023-07-17 21:23:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А кстати, зачем? Вот давно любопытно, у кого какие идеи, что будут делать феаноринги, получив Камни/хотя бы один? У меня, увы, своих версий нет, поэтому взыскую чужих.
Держать Клятву, т.е., охранять от всех посягательств. Т.е., ничего хорошего. А если бы Камни удалось вернуть при живом Феаноре, все было бы совсем плохо
#95772 2023-07-17 21:24:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Держать Клятву, т.е., охранять от всех посягательств. Т.е., ничего хорошего. А если бы Камни удалось вернуть при живом Феаноре, все было бы совсем плохо
Да и потом вроде автор намекал, что начался бы батл роял, ибо камень один, а их семеро.
#95773 2023-07-17 21:25:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да и потом вроде автор намекал, что начался бы батл роял, ибо камень один, а их семеро.
И последнего выжившего ничего хорошего не ждало, см. европейский эпос
#95774 2023-07-17 21:26:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да и потом вроде автор намекал, что начался бы батл роял, ибо камень один, а их семеро.
Это лишь одна из версий, и в ней они перебили друг друга из-за золота, а не из-за камня, ЕМНИП.
#95775 2023-07-17 21:26:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А если бы Камни удалось вернуть при живом Феаноре, все было бы совсем плохо
Почему?