Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Внимание! Если у вас в последнее время были проблемы с получением автоматических писем при регистрации или восстановлении пароля, пожалуйста, прочитайте пояснения
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#95701 2023-07-17 19:50:59
- Анон
Re: Толкина тред
Нет, я не троллю и не набрасываю ни на ПД, ни на Эльвинг. Просто я с темой Гаваней плохо знаком.
Ща тебе объяснят, что у Криса Сильм неправильный, и все ре так было, а в правильном Сильмариллионе никого не убивали ваще
#95702 2023-07-17 19:52:30
- Анон
Re: Толкина тред
Ща тебе объяснят, что у Криса Сильм неправильный, и все ре так было, а в правильном Сильмариллионе никого не убивали ваще
Анон, не надо набрасывать.
Меня интересует именно реконструкция событий в Гаванях, а не "няши феаноринги или гады".
#95703 2023-07-17 19:55:07
- Анон
Re: Толкина тред
То есть я правильно понимаю мысль анонов, что у жителей Гаваней Сириона попросту не было достаточного количества кораблей для того, чтобы эвакуировать всё население до нападения феанорингов на город?
#95704 2023-07-17 19:55:21
- Анон
Re: Толкина тред
Меня интересует именно реконструкция событий в Гаванях
Анон-текстолог занимался этим вопросом в теме Чтений https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p13015101
#95705 2023-07-17 19:56:12
- Анон
Re: Толкина тред
А что там с масштабом?
Исходя из моего личного понимания канона, у феанорингов целью была не масштабная акция устрашения, а добыча конкретного предмета. Следовательно, о геноциде женщин, детей и котиков речи не идёт, это отвлекает их от цели (опуская моральную сторону вопроса), и мирное население имело бы шанс погибнуть разве что в том случае, если бы в суматохе начался пожар. Следовательно, всё произошло довольно быстро - сломили сопротивление тех, кто сопротивлялся, упустили Камень в последний момент, с чувством сказали "да что ж за планида у нас такая!", почесали в затылке и сказали "чуваки, понимаем, прозвучит очень тупо, но мы вас тут оставили без защиты, как вы понимаете, орки, в отличие от нас, интересуются не только Сильмариллом, а тем, чтобы в произвольном порядке здесь всех убить, сожрать и изнасиловать. Амон Эреб большая, если кто-то хочет... ну или Гил-Галада подождите".
За это время сплавать на Балар и обратно никто бы не успел.
#95706 2023-07-17 19:57:06
- Анон
Re: Толкина тред
Анон-текстолог занимался этим вопросом в теме Чтений https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p13015101
Спасибо!
#95707 2023-07-17 19:58:25
- Анон
Re: Толкина тред
Следовательно, всё произошло довольно быстро - сломили сопротивление тех, кто сопротивлялся, упустили Камень в последний момент, с чувством сказали "да что ж за планида у нас такая!"
Логично.
С другой стороны, часть воинов ПД повернула оружие против своих вождей. В теории это могло затянуть бой.
Отредактировано (2023-07-17 19:58:40)
#95708 2023-07-17 19:59:15
#95709 2023-07-17 20:00:07
- Анон
Re: Толкина тред
#95710 2023-07-17 20:03:01
- Анон
Re: Толкина тред
#95711 2023-07-17 20:04:21
- Анон
Re: Толкина тред
Вот какие слухи
#95712 2023-07-17 20:07:21
- Анон
Re: Толкина тред
о геноциде женщин, детей и котиков
Наброшу на вентилятор - а в Белерианде Первой Эпохи вообще коты были? Исторически котов одомашнили не на широте Белерианда, а гораздо южнее. И, если не ошибаюсь, первые более-менее достоверные упоминания кошек в истории Средиземья - конец первого тысячелетия Третьей Эпохи (королева Берутиэль).
#95713 2023-07-17 20:07:56
- Анон
Re: Толкина тред
Вот какие слухи
Брюнет Келеборн?
#95714 2023-07-17 20:08:28
- Анон
Re: Толкина тред
Наброшу на вентилятор - а в Белерианде Первой Эпохи вообще коты были?
Тевильдо щас обидно было
#95715 2023-07-17 20:09:37
- Анон
Re: Толкина тред
Брюнет Келеборн?
Да, так его в фанфике у Безоса и звали, наверное. 
#95716 2023-07-17 20:10:37
- Анон
Re: Толкина тред
Тевильдо щас обидно было
Тевильдо это отброшенная автором версия. А если смотреть "ватсониански", Тевильдо как персонаж может быть вообще легендой нуменорцев или лесных эльфов (могу привести доводы за это мнение).
#95717 2023-07-17 20:11:09
- Анон
Re: Толкина тред
Наброшу на вентилятор - а в Белерианде Первой Эпохи вообще коты были?
Как это котиков не было???? Ты что такое говоришь вообще???? 
Я знаю, что Толкин котиков не любил, но не верю, чтобы у эльфов не было котиков. В конце концов, могли из Валинора завезти, там точно были.
#95718 2023-07-17 20:13:08
- Анон
Re: Толкина тред
Я знаю, что Толкин котиков не любил
Отношение Толкина к котам было сложнее, чем "нелюбовь":
https://arthoron.livejournal.com/107412.html?
Но дело тут не в "любви-нелюбви". Исторически кошек одомашнили в древнем Египте или где-то там. В средиземских координатах это плюс-минус Харад или Кханд. Поэтому у эльфов Средиземья или Валинора кошки вряд ли могли быть. Если кто-то кошек и одомашнил, то это должны были сделать люди.
#95719 2023-07-17 20:14:19
- Анон
Re: Толкина тред
Тевильдо это отброшенная автором версия.
Ну ты еще скажи, что и борщей в Белерианде не было, а в оливье яблочки не добавляли.
#95720 2023-07-17 20:14:37
- Анон
Re: Толкина тред
А для истребления разного рода вредителей эльфы могли держать ласок, ИМХО.
Отредактировано (2023-07-17 20:15:41)
#95721 2023-07-17 20:15:07
- Анон
Re: Толкина тред
какой же это пресветлый Валинор без котиков 
#95722 2023-07-17 20:15:34
#95723 2023-07-17 20:15:54
- Анон
Re: Толкина тред
Исторически кошек одомашнили в древнем Египте или где-то там. В средиземских координатах это плюс-минус Харад или Кханд. Поэтому у эльфов Средиземья или Валинора кошки вряд ли могли быть.
Вот этих параллелей я вообще не понимаю. В Средиземье кошки могли жить где угодно и одомашнивать их мог кто угодно.
#95724 2023-07-17 20:16:27
- Анон
Re: Толкина тред
Не думаю, что в Валиноре эльфам надо было одомашнивать кого-то. Там все звери и птицы были.
И вообще, они могли их еще у Куивиэнен одомашнить)
#95725 2023-07-17 20:16:42
- Анон
Re: Толкина тред
Вот этих параллелей я вообще не понимаю. В Средиземье кошки могли жить где угодно и одомашнивать их мог кто угодно.
Средиземье - это же плюс-минус наша Евразия и Африка?