Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#95676 2023-07-17 18:24:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Когда вот у тебя ничего не осталось, и тобой двигает даже не надежда, а такое... Безумие обреченных, вроде "умереть? Так не зря!"
Мне кажется, это именно надежда вопреки всему - не преуспеть, но хотя бы что-то сделать.
#95677 2023-07-17 18:24:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Или некое отражение Данте/Беатриче. Или что-то глубоко личное вообще.
Всё же связь женщины с чарами и волшебством это мотив, унаследованный от язычества. Толкин к кельтскому материалу относился неоднозначно и даже скептически, но он его хорошо знал.
#95678 2023-07-17 18:29:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вообще, надо сказать, в мире Арды есть такая... Абилка последнего шанса. Когда дело труба и надежды нет, но ты такой - похеру мороз, шапку об пол и вперёд.
Ошибка выжившего в чистом виде )))
Потому что о неудачных случаях не пишут в песне. Хотя вон Гвиндор шапкой об пол ударил, да....
Отредактировано (2023-07-17 18:30:10)
#95679 2023-07-17 18:32:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вообще, надо сказать, в мире Арды есть такая... Абилка последнего шанса. Когда дело труба и надежды нет, но ты такой - похеру мороз, шапку об пол и вперёд. Когда вот у тебя ничего не осталось, и тобой двигает даже не надежда, а такое... Безумие обреченных, вроде "умереть? Так не зря!" И вот тогда человек, эльф или хоббит проламывает собой рок и делает вообще невозможное.
Это старый мотив:
https://facetia.ru/node/5796?
Когда уж ров могильный вырыт,
И побежденному враги грозят мечом,
И мальчиков готов зарезать Ирод,
Фортуна вдруг меняется кругом.
Никто не поддавайся жизни шквалам.
Не следует впадать в тоску от неудач,
Как пчелы умирать, своё теряя жало.
Господь все зло излечит, словно врач,
Фортунам вопреки, изменчивым и шалым,
Вредившим ранее, хоть плачь.
Он бодрость всем дает большим и малым.
Надежду потеряв, ты сам себе палач.
#95680 2023-07-17 18:33:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну а некоторым и никакого шанса не дают
#95681 2023-07-17 18:35:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну а некоторым и никакого шанса не дают
Увы.
Но если шанс всё же есть, глупо не воспользоваться.
#95682 2023-07-17 18:37:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну а некоторым и никакого шанса не дают
Вот таких и люблю )))
#95683 2023-07-17 18:38:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кмк, это кельтский мотив с женщинами-магичками.
Это мотив всеобщий, так как возник из соотнесения месячных с циклами луны (а лунный календарь часто предшествует солнечному) и деторождения (которое часто сопровождалось и смертью), т.е. женщина при родах "открывала портал" в параллельное измерение, в мир духов, откуда могло вылезти что угодно (любопытно, что Лютиэнь сама дочь духа-неха).
Отсюда этот истерический страх ритуальной женской нечистоты в указанные периоды, до сих пор сохранившийся даже в иудаизме и исламе с христианством (в месячные нельзя ходить в церковь, после рождения мальчика ее посещать можно через 40 дней, девочки - через 80, т.е. нечистота удваивается), что уж говорить о более простых культах. В некоторых племенах мужчина, коснувшийся покрывала нечистой женщины, мог склеить ласты от страха.
А поскольку менструируют и рожают женщины по всему миру, то и верования такие имеются в итоге почти везде.
Отредактировано (2023-07-17 18:42:40)
#95684 2023-07-17 18:44:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А у эльфиек менструации тоже есть? Извините за такой стрёмный вопрос.
#95685 2023-07-17 18:45:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Технически, не должно быть. У них овуляция, похоже, по желанию запускается
#95686 2023-07-17 19:19:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну вот, в треде тишь да гладь, оказывается, и так бывает) А тем временем один из страшных феанорлаверов добрался до "Диких лебедей" - оно же "Пока не взошло солнце". Прониклась сразу. В такого Феанора очень верится, в таких валар - к сожалению, тоже. Всё понимаю, что Ульмо не видел другого выхода, а решать пришлось быстро, но всё равно отыгрался по полной - вся водная троица отыгралась, и никто им не помешал. Прекрасно чувствуется канон, а также стиль одного из любимых авторов - кошкина_квеста (неловко, если ошиблась). Кстати, сказка "Дикие лебеди" очень поразила меня ещё в детстве и запомнилась одной из немногих. Именно беспримерной любовью и отвагой главной героини (и ещё - мальчиком с одним крылом)). Феанору её роль так идёт. Есть моменты приятного узнавания, моменты восторга и даже небольших открытий. На самом деле, все эльдар там очень хорошие, настоящие, узнаваемые, и это самый кайф, когда так. Так и должно быть. Спасибо!
Отредактировано (2023-07-17 19:20:32)
#95687 2023-07-17 19:23:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А что, Берена сьюхой называть можно, а Маэдроса нельзя?
И чем Маэдрос сьюха? И где под него мир прогибается? И Валар, и Эру?
Про орла можешь даже не начинать, орел прилетел на зов Фингона, а не Маэдроса, Маэдрос хотел умереть даже после прилета орла.
#95688 2023-07-17 19:23:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Оффтоп, но...
месячные нельзя ходить в церковь, после рождения мальчика ее посещать можно через 40 дней, девочки - через 80, т.е. нечистота удваивается
Анон, по крайней мере, христианская церковь этого категорически не одобряет, если уж на то пошло.
#95689 2023-07-17 19:33:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
#95690 2023-07-17 19:38:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Раз уж тут про феанорингов срутся, попробую перевести это в конструктивное русло. Аноны, как думаете - судя по тому, что население Гаваней Сириона не смогло бежать по морю на Балар к Кирдану и Гил-Гэладу, у жителей Гаваней полноценного флота не было - или же флот, способный блокировать Гавани с моря, был у феанорингов?
Отредактировано (2023-07-17 19:39:04)
#95691 2023-07-17 19:41:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Хотя, с другой стороны, немногие выжившие вроде бы на Балар бежали. Но почему Эльвинг и её народ не воспользовался этой опцие с самого начала? Или банально кораблей не хватило для эвакуации?
#95692 2023-07-17 19:42:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
или же флот, способный блокировать Гавани с моря, был у феанорингов?
Откуда и как?О_о
#95693 2023-07-17 19:42:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
флот, способный блокировать Гавани с моря, был у феанорингов?
Откуда бы у них флот взялся? Скорее, в Гавани кораблей было мало. Да и само поселение небольшое, неудивительно.
#95694 2023-07-17 19:42:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Откуда и как?О_о
Да я понимаю, что гипотеза безумная.
#95695 2023-07-17 19:43:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да и само поселение небольшое
Но ведь там жили и беженцы из Гондолина, и беженцы из Дориата, и эдайн?
Отредактировано (2023-07-17 19:44:21)
#95696 2023-07-17 19:44:53
#95697 2023-07-17 19:45:05
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
#95698 2023-07-17 19:45:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
флот, способный блокировать Гавани с моря, был у феанорингов?
Точно нет - откуда он у них, учитывая, что они на тот момент базируются на Амон Эреб? И у них в принципе никогда не было владений, выходящих к морю?
Но почему Эльвинг и её народ не воспользовался этой опцие с самого начала?
Пока смотаешься на Балар, пока приготовишься к эвакуации, пока всем флотом доплывёшь, феаноринги десять раз всё успеют. К тому же... ладно, вот это уже вызовет срач за масштабы их действий.
#95699 2023-07-17 19:47:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Надеюсь, ты не троллишь тут этим крисизмом?
Нет, я не троллю и не набрасываю ни на ПД, ни на Эльвинг. Просто я с темой Гаваней плохо знаком.
Пока смотаешься на Балар, пока приготовишься к эвакуации, пока всем флотом доплывёшь, феаноринги десять раз всё успеют.
Логично.
К тому же... ладно, вот это уже вызовет срач за масштабы их действий.
А что там с масштабом?
#95700 2023-07-17 19:49:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но ведь там жили и беженцы из Гондолина, и беженцы из Дориата, и эдайн?
Но их не так уж много было. На небольшой городок, но уже без всяких претензий.