Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#95576 2023-07-17 16:42:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А что он еще должен был делать, если нолдор между собой договориться не могут, потому как у отважных мстителей, ведомых Клятвой, приступ пацифизма случился
Не знаю, он же типа владыка Белерианда
#95577 2023-07-17 16:44:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это с одной стороны, с другой - паранойя и невысовываемость нарготрондцев, дошедших до днища с ядовитыми стрелами, текстом прямо поставлены в связь с впечатляющей речью Куруфина.
Проблема в том, что там и так, насколько я понял из приведённого выше пассажа Сильма, изначально значительную часть населения составляли те, кто воевать не собирался и от этой самой войны бежал.
#95578 2023-07-17 16:44:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но. У меня есть такое подозрение, что нежелание нарготрондцев вести активную войну (которое сохранилось и даже преумножилось и после того, как два брата-акробата были оттуда изгнаны) связано с тем, что наиболее пассионарные подданные арфингов сидели в Дортонионе и Минас Тирит и погибли. А население Нарготронда после прорыва Осады Ангбанда в значительной части составляли эльфы, бежавшие на юг от войны: "Большинство Серых эльфов бежали на юг, отказавшись участвовать в северной войне".
Скорее всего. Я не знаю насчет пассионарности, не люблю этот термин, но явно К и К говорили то, что народ хотел услышать и счел разумным.
#95579 2023-07-17 16:45:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Разве что халадинам, перед которыми у него обязательства, помог.
Де-юре у него обязательства перед всеми синдар, живущими вокруг Дориата...
#95580 2023-07-17 16:45:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Из Дориата - вряд ли, активно думать над участием в войне, вплоть до полноценных боевых действий против Моргота в приграничье, Тингол начал уже после прорыва Осады
Ну, до Браголлах у него есть живой любимый племяша Финрод, который в принципе показал себя мастером по уламыванию Тингола на что-нибудь продуктивное. Как минимум мог послать контингент желающих, а не полтора человека.
#95581 2023-07-17 16:45:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Скорее всего. Я не знаю насчет пассионарности, не люблю этот термин, но явно К и К говорили то, что народ хотел услышать и счел разумным.
Там, ЕМНИП, сначала более резкий и порывистый Келегорм говорил про Клятву и о том, что он сделает подпадающим под неё атата, а потом уже Куруфин завел шарманку про ужасы войны, явно чувствуя настроения аудитории.
#95582 2023-07-17 16:46:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тингол начал уже после прорыва Осады.
А до того и думать было незачем, вот еще, будет Владыка Белерианда такой важный ресурс тратить, покуда за мир и покой своими жизнями и кровью платят всякие заморские трусы, которые только против женщин, детей и котиков воюют.
#95583 2023-07-17 16:46:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну, до Браголлах у него есть живой любимый племяша Финрод, который в принципе показал себя мастером по уламыванию Тингола на что-нибудь продуктивное. Как минимум мог послать контингент желающих, а не полтора человека.
В Дагор Браголлах участвовало не "полтора человека", а целый отряд, в котором были лучники и воины с секирами. С учётом того, что им командовали лучшие полководцы Тингола - ИМХО, это были наиболее боеспособные дориатцы.
#95584 2023-07-17 16:47:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
То, что до прорыва Осады Ангбанда гномы не подвергались постоянной угрозе со стороны Моргота?
И что, их нелюбовь к Морготу была меньше? Они прекрасно понимали, что Моргот - угроза страшная и постоянная, и если есть шанс всем вместе его завалить, то грех этим шансом не воспользоваться, тем более что трусов среди гномов отроду не водилось
Из Дориата - вряд ли, активно думать над участием в войне, вплоть до полноценных боевых действий против Моргота в приграничье, Тингол начал уже после прорыва Осады.
Дориатцы могли прийти и не по приказу Тингола, а по своему личному желанию. В конце концов, Тингол даже в каноне желающим не отказал, просто их всего двое оказалось. А до событий Лейтиан могли бы прийти значительно больше.
Отредактировано (2023-07-17 16:47:59)
#95585 2023-07-17 16:47:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В Дагор Браголлах участвовало не "полтора человека", а целый отряд, в котором были лучники и воины с секирами. С учётом того, что им командовали лучшие полководцы Тингола - ИМХО, это были наиболее боеспособные дориатцы.
Может, ты про Нирнаэт?
Это были добровольцы, и их было очень мало.
#95586 2023-07-17 16:49:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
#95587 2023-07-17 16:49:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И что, их нелюбовь к Морготу была меньше? Они прекрасно понимали, что Мморгот - угроза страшная и постоянная, и если есть шанс всем месте его завалить, то грех этим шансом не воспользоваться, тем более что трусов среди гномов отроду не водилось
Так или иначе, участия гномов в боевых действиях во время Осады Ангбанда не упомянуто. После - да, причем не только во время Нирнаэт, но и до неё, во время освобождения восточного Белерианда.
Дориатцы могли прийти и не по приказу Тингола, а по своему личному желанию. В конце концов, Тингол даже в каноне желающим не отказал, просто их всего двое оказалось. А до событий Лейтиан могли бы прийти значительно больше.
Сложный вопрос. Может да, а может нет. Мы мало знаем про настроения в Дориате. Главными симпатизантами нолдор там были, видимо, Белег с Маблунгом, но они и так вышли на войну со своими воинами.
#95588 2023-07-17 16:49:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Может, ты про Нирнаэт?
Это были добровольцы, и их было очень мало.
Двое, Белег и Маблунг
#95589 2023-07-17 16:49:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Может, ты про Нирнаэт?
Да, про Нирнаэт, прошу прощения. Я ориентируюсь на описание из "Серых Анналов".
#95590 2023-07-17 16:50:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Двое, Белег и Маблунг
"И пришли многие лесовики из Бретиля во главе с Хундором; и с ними прибыл Маблунг из Дориата с небольшим отрядом Серых Эльфов, из которых одни были с секирами, другие - с луками" ("Серые Анналы").
#95591 2023-07-17 16:52:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
"И пришли многие лесовики из Бретиля во главе с Хундором; и с ними прибыл Маблунг из Дориата с небольшим отрядом Серых Эльфов, из которых одни были с секирами, другие - с луками" ("Серые Анналы").
Т.е., после событий Лейтиан? Получается, что ДО нее желающих могло быть побольше
#95592 2023-07-17 16:53:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А кому ещё что понравилось из выкладки? Или не понравилось?
"Выбор имени" мне тоже совсем никак, оно какое-то скучное и без, как бы сформировать, особого смысла внутри, кроме того, что герои поженились. Сакрального смысла выбора имени дочери я не осознала, честно говоря. Ну да, отцовское и материнское - и что? Это предречение великой судьбы, или почему этому посвящено столько внимания?
Ну и имена предложены не очень удачные, имхо.
#95593 2023-07-17 16:54:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Т.е., после событий Лейтиан? Получается, что ДО нее желающих могло быть побольше
Сложный вопрос.
После прорыва Осады Ангбанда, когда орки проникли в дориатское приграничье и Тинголу приходилось как минимум трижды сражаться с ними (разгром восточной армии Моргота, оборона Бретиля, разгром отряда Болдога) - да. До прорыва Осады Ангбанда, когда и большинство нолдор верило, что всё тип-топ - нет.
#95594 2023-07-17 16:58:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Что такое выложили на ФБ, что тут столько страниц накатали?
#95595 2023-07-17 16:59:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А тут не выкладку обсуждают, тут пришел перводомохейтер и развел классический срач. Ничего нового.
#95596 2023-07-17 17:01:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вообще пора бы понять, что здесь стороны друг друга не убеждают...
#95597 2023-07-17 17:02:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вообще кмк аноны путают "трус" и "конченый эгоист".
Трусом-то Тингол не был, трусы не хамят в лицо убийцам.
А вот конченым эгоистом, который считает годным разменом "мы тут сидим в домике, пока они умирают на передовой" - абсолютли.
хейтер перводомолаверов
#95598 2023-07-17 17:02:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вообще пора бы понять, что здесь стороны друг друга не убеждают...
Мы вроде как держим осаду Ангбанда...
#95599 2023-07-17 17:03:05
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А тут не выкладку обсуждают, тут пришел перводомохейтер и развел классический срач. Ничего нового.
А перводомфилы и рады размяться.
#95600 2023-07-17 17:04:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
хейтер перводомолаверов
эк, завернул! т.е. хейтер анонов