Толкина тред

Анон · 2015-01-10 17:31:09

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Анон · 2023-07-17 16:42:53

А что он еще должен был делать, если нолдор между собой договориться не могут, потому как у отважных мстителей, ведомых Клятвой, приступ пацифизма случился

Не знаю, он же типа владыка Белерианда

Анон · 2023-07-17 16:44:12

Анон пишет:

Это с одной стороны, с другой - паранойя и невысовываемость нарготрондцев, дошедших до днища с ядовитыми стрелами, текстом прямо поставлены в связь с впечатляющей речью Куруфина.

Проблема в том, что там и так, насколько я понял из приведённого выше пассажа Сильма, изначально значительную часть населения составляли те, кто воевать не собирался и от этой самой войны бежал.

Анон · 2023-07-17 16:44:33

Анон пишет:

Но. У меня есть такое подозрение, что нежелание нарготрондцев вести активную войну (которое сохранилось и даже преумножилось и после того, как два брата-акробата были оттуда изгнаны) связано с тем, что наиболее пассионарные подданные арфингов сидели в Дортонионе и Минас Тирит и погибли. А население Нарготронда после прорыва Осады Ангбанда в значительной части составляли эльфы, бежавшие на юг от войны: "Большинство Серых эльфов бежали на юг, отказавшись участвовать в северной войне".

Скорее всего. Я не знаю насчет пассионарности, не люблю этот термин, но явно К и К говорили то, что народ хотел услышать и счел разумным.

Анон · 2023-07-17 16:45:04

Анон пишет:

Разве что халадинам, перед которыми у него обязательства, помог.

Де-юре у него обязательства перед всеми синдар, живущими вокруг Дориата...

Анон · 2023-07-17 16:45:34

Анон пишет:

Из Дориата - вряд ли, активно думать над участием в войне, вплоть до полноценных боевых действий против Моргота в приграничье, Тингол начал уже после прорыва Осады

Ну, до Браголлах у него есть живой любимый племяша Финрод, который в принципе показал себя мастером по уламыванию Тингола на что-нибудь продуктивное. Как минимум мог послать контингент желающих, а не полтора человека.

Анон · 2023-07-17 16:45:54

Анон пишет:

Скорее всего. Я не знаю насчет пассионарности, не люблю этот термин, но явно К и К говорили то, что народ хотел услышать и счел разумным.

Там, ЕМНИП, сначала более резкий и порывистый Келегорм говорил про Клятву и о том, что он сделает подпадающим под неё атата, а потом уже Куруфин завел шарманку про ужасы войны, явно чувствуя настроения аудитории.

Анон · 2023-07-17 16:46:23

Анон пишет:

Тингол начал уже после прорыва Осады.

А до того и думать было незачем, вот еще, будет Владыка Белерианда такой важный ресурс тратить, покуда за мир и покой своими жизнями и кровью платят всякие заморские трусы, которые только против женщин, детей и котиков воюют.

Анон · 2023-07-17 16:46:57

Анон пишет:

Ну, до Браголлах у него есть живой любимый племяша Финрод, который в принципе показал себя мастером по уламыванию Тингола на что-нибудь продуктивное. Как минимум мог послать контингент желающих, а не полтора человека.

В Дагор Браголлах участвовало не "полтора человека", а целый отряд, в котором были лучники и воины с секирами. С учётом того, что им командовали лучшие полководцы Тингола - ИМХО, это были наиболее боеспособные дориатцы.

Анон · 2023-07-17 16:47:23

Анон пишет:

То, что до прорыва Осады Ангбанда гномы не подвергались постоянной угрозе со стороны Моргота?

И что, их нелюбовь к Морготу была меньше? Они прекрасно понимали, что Моргот - угроза страшная и постоянная, и если есть шанс всем вместе его завалить, то грех этим шансом не воспользоваться, тем более что трусов среди гномов отроду не водилось

Анон пишет:

Из Дориата - вряд ли, активно думать над участием в войне, вплоть до полноценных боевых действий против Моргота в приграничье, Тингол начал уже после прорыва Осады.

Дориатцы могли прийти и не по приказу Тингола, а по своему личному желанию. В конце концов, Тингол даже в каноне желающим не отказал, просто их всего двое оказалось. А до событий Лейтиан могли бы прийти значительно больше.

Отредактировано (2023-07-17 16:47:59)

Анон · 2023-07-17 16:47:58

Анон пишет:

В Дагор Браголлах участвовало не "полтора человека", а целый отряд, в котором были лучники и воины с секирами. С учётом того, что им командовали лучшие полководцы Тингола - ИМХО, это были наиболее боеспособные дориатцы.

Может, ты про Нирнаэт?
Это были добровольцы, и их было очень мало.

Анон · 2023-07-17 16:49:06

Анон пишет:

Вообще чисто с точки зрения размера самым могущественным был Нарготронд, пока не ушёл в партизаны с подачи одного замечательного, заботившегося о будущем военном союзе гражданина.

Анон пишет:

Их собственный выбор и их же свободная воля.

Это свободный выбор жителей Нарготронда

Анон · 2023-07-17 16:49:17

Анон пишет:

И что, их нелюбовь к Морготу была меньше? Они прекрасно понимали, что Мморгот - угроза страшная и постоянная, и если есть шанс всем месте его завалить, то грех этим шансом не воспользоваться, тем более что трусов среди гномов отроду не водилось

Так или иначе, участия гномов в боевых действиях во время Осады Ангбанда не упомянуто. После - да, причем не только во время Нирнаэт, но и до неё, во время освобождения восточного Белерианда.

Анон пишет:

Дориатцы могли прийти и не по приказу Тингола, а по своему личному желанию. В конце концов, Тингол даже в каноне желающим не отказал, просто их всего двое оказалось. А до событий Лейтиан могли бы прийти значительно больше.

Сложный вопрос. Может да, а может нет. Мы мало знаем про настроения в Дориате. Главными симпатизантами нолдор там были, видимо, Белег с Маблунгом, но они и так вышли на войну со своими воинами.

Анон · 2023-07-17 16:49:35

Анон пишет:

Может, ты про Нирнаэт?
Это были добровольцы, и их было очень мало.

Двое, Белег и Маблунг

Анон · 2023-07-17 16:49:47

Анон пишет:

Может, ты про Нирнаэт?

Да, про Нирнаэт, прошу прощения. Я ориентируюсь на описание из "Серых Анналов".

Анон · 2023-07-17 16:50:40

Анон пишет:

Двое, Белег и Маблунг

"И пришли многие лесовики из Бретиля во главе с Хундором; и с ними прибыл Маблунг из Дориата с небольшим отрядом Серых Эльфов, из которых одни были с секирами, другие - с луками" ("Серые Анналы").

Анон · 2023-07-17 16:52:31

Анон пишет:

"И пришли многие лесовики из Бретиля во главе с Хундором; и с ними прибыл Маблунг из Дориата с небольшим отрядом Серых Эльфов, из которых одни были с секирами, другие - с луками" ("Серые Анналы").

Т.е., после событий Лейтиан? Получается, что ДО нее желающих могло быть побольше

Анон · 2023-07-17 16:53:20

А кому ещё что понравилось из выкладки? Или не понравилось?

"Выбор имени" мне тоже совсем никак, оно какое-то скучное и без, как бы сформировать, особого смысла внутри, кроме того, что герои поженились. Сакрального смысла выбора имени дочери я не осознала, честно говоря. Ну да, отцовское и материнское - и что? Это предречение великой судьбы, или почему этому посвящено столько внимания?
Ну и имена предложены не очень удачные, имхо.

Анон · 2023-07-17 16:54:07

Анон пишет:

Т.е., после событий Лейтиан? Получается, что ДО нее желающих могло быть побольше

Сложный вопрос.
После прорыва Осады Ангбанда, когда орки проникли в дориатское приграничье и Тинголу приходилось как минимум трижды сражаться с ними (разгром восточной армии Моргота, оборона Бретиля, разгром отряда Болдога) - да. До прорыва Осады Ангбанда, когда и большинство нолдор верило, что всё тип-топ - нет.

Анон · 2023-07-17 16:58:40

Что такое выложили на ФБ, что тут столько страниц накатали?

Анон · 2023-07-17 16:59:45

А тут не выкладку обсуждают, тут пришел перводомохейтер и развел классический срач. Ничего нового.

Анон · 2023-07-17 17:01:00

Вообще пора бы понять, что здесь стороны друг друга не убеждают...

Анон · 2023-07-17 17:02:11

Вообще кмк аноны путают "трус" и "конченый эгоист".
Трусом-то Тингол не был, трусы не хамят в лицо убийцам.
А вот конченым эгоистом, который считает годным разменом "мы тут сидим в домике, пока они умирают на передовой" - абсолютли.
хейтер перводомолаверов

Анон · 2023-07-17 17:02:53

Анон пишет:

Вообще пора бы понять, что здесь стороны друг друга не убеждают...

Мы вроде как держим осаду Ангбанда...

Анон · 2023-07-17 17:03:05

Анон пишет:

А тут не выкладку обсуждают, тут пришел перводомохейтер и развел классический срач. Ничего нового.

А перводомфилы и рады размяться.

Анон · 2023-07-17 17:04:10

Анон пишет:

хейтер перводомолаверов

:lol: эк, завернул! т.е. хейтер анонов

Холиварофорум

Объявление

#1 2015-01-10 17:31:09

Толкина тред

#95576 2023-07-17 16:42:53

Re: Толкина тред

#95577 2023-07-17 16:44:12

Re: Толкина тред

#95578 2023-07-17 16:44:33

Re: Толкина тред

#95579 2023-07-17 16:45:04

Re: Толкина тред

#95580 2023-07-17 16:45:34

Re: Толкина тред

#95581 2023-07-17 16:45:54

Re: Толкина тред

#95582 2023-07-17 16:46:23

Re: Толкина тред

#95583 2023-07-17 16:46:57

Re: Толкина тред

#95584 2023-07-17 16:47:23

Re: Толкина тред

#95585 2023-07-17 16:47:58

Re: Толкина тред

#95586 2023-07-17 16:49:06

Re: Толкина тред

#95587 2023-07-17 16:49:17

Re: Толкина тред

#95588 2023-07-17 16:49:35

Re: Толкина тред

#95589 2023-07-17 16:49:47

Re: Толкина тред

#95590 2023-07-17 16:50:40

Re: Толкина тред

#95591 2023-07-17 16:52:31

Re: Толкина тред

#95592 2023-07-17 16:53:20

Re: Толкина тред

#95593 2023-07-17 16:54:07

Re: Толкина тред

#95594 2023-07-17 16:58:40

Re: Толкина тред

#95595 2023-07-17 16:59:45

Re: Толкина тред

#95596 2023-07-17 17:01:00

Re: Толкина тред

#95597 2023-07-17 17:02:11

Re: Толкина тред

#95598 2023-07-17 17:02:53

Re: Толкина тред

#95599 2023-07-17 17:03:05

Re: Толкина тред

#95600 2023-07-17 17:04:10

Re: Толкина тред

Подвал форума