Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#95426 2023-07-17 11:45:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И после такого приятного исхода всех чсвшных начинаний Феанора, есть еще люди, считающие его хорошим отцом.
#95427 2023-07-17 11:58:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А тебе все-таки хочется срач разжечь?
Анон, ну еще раз: то, как работала Клятва на самом деле, и то, как механизм ее работы себе представляли феаноринги - это не одно и то же.
Маэдрос вполне искренне мог считать, что попытки добыть Камень в зачет не идут, равно как и смерть в попытках его добыть.
А то, что Феанор сидит в Мандосе, а не в Вечной Тьме (и, судя по всему, сыновья его тоже), показывает, что то ли попытки и смерть в процессе в зачет все же идут, то ли Клятва работает вообще как-то иначе, то ли еще что.
Отредактировано (2023-07-17 11:59:17)
#95428 2023-07-17 12:07:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И после такого приятного исхода всех чсвшных начинаний Феанора, есть еще люди, считающие его хорошим отцом.
К сожалению, никто из феаноровых детишек не оставил скандальных мемуаров, психотерапевты их тоже помалкивали, так что сложно судить.
#95429 2023-07-17 12:08:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
, никто из феаноровых детишек не оставил скандальных мемуаров
Ну почему же, а как же Нолдолантэ? 
#95430 2023-07-17 12:15:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну почему же, а как же Нолдолантэ?
Маглор эпично убивался по поводу того что он не старший сын, запасной король, что жена его с неправильной родословной и вот это всё? 
#95431 2023-07-17 12:20:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
жена его с неправильной родословной
Ты сейчас откроешь ящик Пандоры, и мы начнет выяснять, был Маглор женат или нет 
#95432 2023-07-17 12:33:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ты сейчас откроешь ящик Пандоры, и мы начнет выяснять, был Маглор женат или нет
Это неважно! Важно, что он СТРАДАЛ!
#95433 2023-07-17 12:37:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это неважно! Важно, что он СТРАДАЛ!
С этим вроде никто не спорил 
во, давайте лучше о Маглоре, а не о том, какие феанорычи мудаки
#95434 2023-07-17 12:45:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И после такого приятного исхода всех чсвшных начинаний Феанора, есть еще люди, считающие его хорошим отцом
Лично я фаноню, что детство у феанорингов было счастливое, Феанор был прекрасным любящим отцом. Разве, что, возможно, чересчур гиперопекающим в силу собственной травмы и широты души - мол, у меня была неполная семья, так вот у моих детей должна быть вся любовь этого мира, раз я сам её недополучил (я знаю, что Финвэ его любил больше всех на свете, но травму от смерти Мириэль и бытия единственного в Амане сироты это не отменяет).
А вот потом, по мере Непокоя, всё начало катиться в пиздец. И отношения с братьями перешли из разряда прохладной вежливости с подспудным "ну, как-никак, родня, какая-никакая, а семья" в открытый конфликт и в случае Нолофинвэ открытую ненависть с колюще-режущими. И отношение к сыновьям стало не любящее, как к отдельным личностям, которые заслуживают всего счастья и любви мира, а собственническое. Немного с шантажистским уклоном "кто, если не вы, меня поймёте и поддержите, когда я один против ветра всего мира, вот, даже мама ваша отвернулась?". И как раз потому, что сыновья его любили и знали его анамнез с Мириэль, все за ним пошли, даже если не все и не во всём были согласны. А потом фарш стало поздно провернуть назад.
#95435 2023-07-17 12:46:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Против Моргота Маэдрос, пока мог, боролся.
Финголфин перед Браголлах подтверждает
#95436 2023-07-17 12:47:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И после такого приятного исхода всех чсвшных начинаний Феанора, есть еще люди, считающие его хорошим отцом.
Можно подумать, Феанор вытащил своих сыновей из детского сроа и заставил клясться... 
Как отец, до Сильмариллов и Мелькора, он был явно отличным.
#95437 2023-07-17 12:48:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Объективности ради, Толкин сам писал (могу поискать источник, если хочешь), что для эльфов и людей Арды Эру мыслился как неизмеримо далекий
При этом люди когда-то могли общаться с ним напрямую, но просрали все полимеры
#95438 2023-07-17 12:48:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Интересно, существовала ли у эльфов нотная запись, как Маглор относился к хоровому пению и мучил ли он женщин и детей при помощи сольфеджио?
#95439 2023-07-17 12:48:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Лично я фаноню, что детство у феанорингов было счастливое, Феанор был прекрасным любящим отцом
Анон, полностью с тобой согласен.
#95440 2023-07-17 13:00:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А феаноринги, которые всю дорогу сначала просили отдать им камень, на который они (если исходить из слов Эонвэ) имели право, и за которыми, в отличие от Тингола, клятва, обещающая им и их отцу Вечную Тьму, если камень добыт не будет, просто бандиты и шанса решить все миром никому не давали.
Ну так и есть. Классическое предложение "Отдай ценность добровольно, а то сами заберем и тебя немножко убьем", практиковавшееся всю людскую историю, от Древнего мира и викингов до рекетиров 90-х и нынешних гопников. Другое дело, что такая позиция от лица светлых эльфов выглядит все же несколько странно
#95441 2023-07-17 13:04:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
"Подвиг" Финголфина абсолютно не очищает его от того факта, что и он замарался в убийстве родичей.
Э-э-э... 
Но КАК?!
#95442 2023-07-17 13:04:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Интересно, существовала ли у эльфов нотная запись, как Маглор относился к хоровому пению и мучил ли он женщин и детей при помощи сольфеджио?
Видел фик, где ноты придумал Мелькор)
#95443 2023-07-17 13:09:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну так и есть. Классическое предложение "Отдай ценность добровольно, а то сами заберем и тебя немножко убьем", практиковавшееся всю людскую историю, от Древнего мира и викингов до рекетиров 90-х и нынешних гопников. Другое дело, что такая позиция от лица светлых эльфов выглядит все же несколько странно
То есть Тингол с твоей точки зрения реально не лжец, собиравшийся нарушить собственную клятву, и не на смерть Берена отправил, а шанс ему дал, а феаноринги просившие словами через рот, шанса не давали, а просто бандиты. Хотя, в отличие от Тингола, Маэдрос однозначно бы свое слово сдержал и не пошел бы никого убивать, если бы ему Камень отдали. Яснопонятно все с тобой.
#95444 2023-07-17 13:13:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Маглор жил, Маглор жив, Маглор будет жить!
Ччерт, представляю теперь, как Элронд построил мавзолей Маглора...
#95445 2023-07-17 13:16:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ччерт, представляю теперь, как Элронд построил мавзолей Маглора...
А он там живой, в виде мумии или в виде статуи?
Вам флаффа, крипоты или ангста?
#95446 2023-07-17 13:21:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
То есть Тингол с твоей точки зрения реально не лжец, собиравшийся нарушить собственную клятву, и не на смерть Берена отправил, а шанс ему дал, а феаноринги просившие словами через рот, шанса не давали, а просто бандиты. Хотя, в отличие от Тингола, Маэдрос однозначно бы свое слово сдержал и не пошел бы никого убивать, если бы ему Камень отдали. Яснопонятно все с тобой.
Извини, анон, я не понимаю, причем тут вообще Тингол к феанорингам с их классическим рэкетом? И какие шансы, какой Берен? Если феанорингии ведут себя как классические викинги, славяне, англичане и многие, многие другие, то из песни слов не выкинешь
#95447 2023-07-17 13:31:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ччерт, представляю теперь, как Элронд построил мавзолей Маглора...
Есть у него мавзолей. "Библиотека" называется. Ривенделльская. Возможно, даже имени Маглора.
А он там живой, в виде мумии или в виде статуи?
Еще какой живой. Так и рвется преследовать всех, кто не так посмотрит, сдать забудет иль зальет чаем дивные книги из Ривенделла.
Отредактировано (2023-07-17 13:44:01)
#95448 2023-07-17 13:35:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Извини, анон, я не понимаю, причем тут вообще Тингол к феанорингам с их классическим рэкетом? И какие шансы, какой Берен? Если феанорингии ведут себя как классические викинги, славяне, англичане и многие, многие другие, то из песни слов не выкинешь
При том, что дискуссия началась с того, что какой-то анон считает, что Тингол, оказывается, Берену ШАНС дал на счастье с Лютиэн, послав его за сильмариллом.
А я говорю, что если подходить с такой точки зрения, то и феаноринги давали и Диору, и Эльвинг шанс решить все без крови.
Но, видимо, этодругое 
#95449 2023-07-17 13:35:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну какбэ прямое авторское мнение, выраженное автором, несколько важнее текста, который можно толковать как угодно.
Как бы нет - автор мертв, есть текст и его можно толковать как угодно, в силу своей начитанности, религиозности, темперамента, в общем, как угодно.
#95450 2023-07-17 13:36:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Эхехе. Анон еще почти не читал выкладки по Толкину (и раньше вечера не успеет - дела!) но уже глянул, что есть.И очередной раз, прочитав "Ириссэ пытается выяснить, почему Куруфинвэ ее избегает", понимает, что путает Ириссэ и Ириме и вспоминает, что это две разных эльфийских девы, не сразу....
Так что вам идея, Ириме/Куруфин, а то что добро пропадает!