Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#95251 2023-07-16 23:49:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:И в истории с Маэглином та же фигня - Маэглин должен быть максимально мудаком, у которого все эльфийские блоки отшибло, ведь он же тоже на пути у Избранных встал.
Маэглин в первую очередь стал предателем ради спасения жизни (особенно в ранней версии, где он Мэглин), а не вступил в конфликт с героями из тех или иных идейных соображений, как Келегорм с Куруфином.
И Идриль он не нравился задолго до появления Туора в Гондолине, если я правильно помню.
Отредактировано (2023-07-16 23:50:59)
#95252 2023-07-16 23:50:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А мог бы и ножичком полоснуть 
#95253 2023-07-16 23:50:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
. Келебримбор невзаимно любил Галадриэль, но злодеем это его не делало.
Ну так и у Галочки не было предначертанной судьбы стать избранницей Избранного.
#95254 2023-07-16 23:51:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Просто Тингол еше не знал насколько гибко Арда адаптируется под Берена.
Жаль, что Берен явился не в бронелифчике и не сиял фиалковыми глазами. Тогда Тингол мог бы что-то заподозрить. Хотя, в принципе, знатный род и валинорское кольцо уже должны были насторожить.
#95255 2023-07-16 23:51:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ты вообще знаешь что такое шанс? Напоминаю - шанс это вероятность, возможность осуществления или достижения чего-либо, а также условие, которое может обеспечить успех.
Поэтому да, Тингол дал именно шанс.
Хуясе у тебя призма 
В таком случае, Моргот, видимо, тоже намеренно дал Фингону шанс спасти Маэдроса.
#95256 2023-07-16 23:52:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну так и у Галочки не было предначертанной судьбы стать избранницей Избранного.
Это мы еще посмотрим, наша прелесть, еще посмотрим. - раздалось из кабинета Безоса.
#95257 2023-07-16 23:53:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Во многом проблема срачей за мотивацию персонажей - что они из разных переводов кусков канона, написанных в разное время и в разной стилистике. Между первыми отрывками про Гондолин (с которых всё и писалось, больше у нас связных кусков канона по этому поводу нет) и условно ЗиОЭ огромная пропасть, та же Лэйтиан во многом ближе к сказочным Лостам, чем к эпосу. Вот и образы тех же КиК собраны с миру по нитке, оттого и получается, что то ли проиграл, то ли выиграл, то ли в карты, то ли в шашки шахматы, и как соотносится их в общем и целом приличное за пределами острого обострения Клятвы поведение с выплясом на все деньги в Лэйтиан - хрен его знает. А уж что думали по этому поводу закадровые персонажи - нам узнать не дано, потому что они от своих сильмовых образов тоже могли сильно отличаться.
#95258 2023-07-16 23:53:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В таком случае, Моргот, видимо, тоже намеренно дал Фингону шанс спасти Маэдроса.
Так он шиппер же, вместе с Манвэ
#95259 2023-07-16 23:54:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так он шиппер же, вместе с Манвэ
А, то есть он просто хотел вечером кинчик посмотреть под попкорн?
#95260 2023-07-16 23:56:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Хуясе у тебя призма
В таком случае, Моргот, видимо, тоже намеренно дал Фингону шанс спасти Маэдроса.
Тебе голову не нагрело? Ладно ты не знаешь что такое шанс. Но не уметь различать ситуацию когда к Тинголу обратились с просьбой и он огласил условие, на что имел право и ситуацию когда Маэдроса сняли без согласия Моргота, это уже перебор.
#95261 2023-07-16 23:57:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
и как соотносится их в общем и целом приличное за пределами острого обострения Клятвы поведение с выплясом на все деньги в Лэйтиан - хрен его знает
Да совершенно никак оно не соотносится, если по логике. Однако, написано чёрным по белому. Это неразрешимый спор.
#95262 2023-07-16 23:58:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
он огласил условие
Он исходно не собирался это условие выполнять...
#95263 2023-07-16 23:58:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А, то есть он просто хотел вечером кинчик посмотреть под попкорн?
Да весь Ангбанд же смотрел, а может и ставки делал!
#95264 2023-07-16 23:58:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тогда Тингол мог бы что-то заподозрить. Хотя, в принципе, знатный род и валинорское кольцо уже должны были насторожить.
Знатный род и валинорские кольца много у кого были. А вот Сильмариллы они добыть не смогли, поэтому эти признаки не гарантия того что и Берен добудет.
#95265 2023-07-17 00:00:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А, то есть он просто хотел вечером кинчик посмотреть под попкорн?
А какие у него еще развлечения? Тут хоть картинка красивая, орел в закат улетает и т.п.
Отредактировано (2023-07-17 00:00:12)
#95266 2023-07-17 00:00:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
как соотносится их в общем и целом приличное за пределами острого обострения Клятвы поведение с выплясом на все деньги в Лэйтиан - хрен его знает
В случае Лэйтиан их поведение автором прямо объясняется через пробуждение Клятвы. Даже влюбленность Келегорма в Лютиэн это уже не обязательное условие (по сути, Толкин банально обострил конфликт Берена с феанорингами, сделав его до кучи личным) - конфликт был бы всё равно, просто чутка под иным соусом.
#95267 2023-07-17 00:00:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тингол мог и луну с неба запросить. Технически в мире Толкина это (внять луну и принести кому-то дворец поосвещать) возможно.
#95268 2023-07-17 00:01:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тебе голову не нагрело? Ладно ты не знаешь что такое шанс. Но не уметь различать ситуацию когда к Тинголу обратились с просьбой и он огласил условие, на что имел право и ситуацию когда Маэдроса сняли без согласия Моргота, это уже перебор
А не хамить ты не умеешь?
Интересно, а если б Тингол потребовал корону Манвэ - он бы тоже дал шанс?
Никакого шанса Тингол Берену не давал. Он его послал нахуй самоубиваться. И права требовать выкуп за дочь он особого не имел, хотя бы потому что это не в традиции эльфов - торговать дочерьми и запрещать брак.
#95269 2023-07-17 00:01:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да весь Ангбанд же смотрел, а может и ставки делал!
На поцелуй в диафрагму?
#95270 2023-07-17 00:01:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Он исходно не собирался это условие выполнять...
Главное что обещание прозвучало. И его таки пришлось выполнять.
#95271 2023-07-17 00:01:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И Идриль он не нравился задолго до появления Туора в Гондолине, если я правильно помню.
Именно.
#95272 2023-07-17 00:02:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Главное что обещание прозвучало. И его таки пришлось выполнять.
Только после того, как у Тингола резко поменялось мнение о женихе.
#95273 2023-07-17 00:04:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
да анон написал хуйню и теперь пляшет с ней 
Если бы ожидал или опасался я, что Берен возвратится в Менегрот живым, не увидел бы он более света небес, невзирая на мою клятву
#95274 2023-07-17 00:04:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не знаю, я не автор, надо бы другую половину фиков обозреть, но срач - он как семечки, вроде и не хочешь, но оторваться невозможно...
Анон, мы будем ждать тебя с нетерпением 
Я не автор, я читатель. Приносил фик, от которого в полном восторге и все ноль внимания. Так что, продолжаю со всеми топить за феанорингов как и всегда)
Здесь, похоже, мало просто принести. Надо ещё и флагом помахать дискуссию развести, тогда заметят.
#95275 2023-07-17 00:04:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И вот к слову о смерти Лютиэн от тоски.
КиК, державшие ее взаперти, почему-то мудаки по умолчанию.
А вот родной отец, точно знавший, что это не просто влюбленность, а та самая любовь один раз и навсегда, и тоже посадивший дочь под замок, и отправивший ее возлюбленного на верную смерть, почему-то не мудак, а отец и король, который в своем праве, и вообще, он же оказывается, ШАНС ДАЛ!