Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Внимание! Если у вас в последнее время были проблемы с получением автоматических писем при регистрации или восстановлении пароля, пожалуйста, прочитайте пояснения
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#95151 2023-07-16 22:37:32
- Анон
Re: Толкина тред
Да не. Если б на этом месте был, например, Фингон, Маглор или Финрод, им бы простили и сентиментальность, и выдающиеся таланты охотника. Что позволено Юпитеру... 
#95152 2023-07-16 22:40:53
- Анон
Re: Толкина тред
Интересно, а что не марти-сьюзм?
Эм. Погугли что ли, что такое мэри и марти сью. Голос Маглора и благородство Финрода вот вообще никак к этому не относятся, как и какой-либо вродженный талант сам по себе.
А вот когда весь мир прогибается под персонажа и он одной левой уделывает всех вокруг и вообще круче только яйца - то это оно самое.
Я все понимаю про эпос и пафос с избранными в придачу, но у Толкина Берен же вообще выписан как охуенный охуенчик без недостатков. Зато вот все его недоброжелатели как один мудаки и сволочи без чести и совести.
Можете записывать меня хоть в кракодилы, хоть в эстэлины, но Берен из-за вот этой своей гипертрофированной охуенности вообще не вызывает никакого ни интереса, ни сопереживания. Ну потому что а нахуя сопереживать персонажу, про которого с порога ясно, что он всех нагнет и выйдет победителем в любом случае?
#95153 2023-07-16 22:41:06
- Анон
Re: Толкина тред
Наоборот, у них хороший Финрод-Барсук!
А какие рыл норы — ну просто ума лишиться.
Это бесценно
#95154 2023-07-16 22:41:47
- Анон
Re: Толкина тред
Интересно, а что не марти-сьюзм?
Все, что не ставит ГГ в неуязвимое положение. Если над героем витает нимб неприкосновенности, а весь мир крутится вокруг его хотелок - это МС. Таким тоже можно наслаждаться и это даже возможно адекватно прописать, просто выходит далеко не у всех.
В смысле Берен с голой жопой бегал по лесам, вместо того, что мирно-сыто править Дортонионом - по своему желанию? И это по его желанию его матери пришлось браться за оружие и умирать в нищете в изгнании, а отцу погибнуть лютой смертью? Или может у него в виш-листе был выжженный и разоренный Дортонион? Или по его желанию он остался без руки и получил стрелу от Куруфина? Ну и т.д., думаю логику ты понял. Занятные у Берена хотелки.
#95155 2023-07-16 22:45:19
- Анон
Re: Толкина тред
Тот, кто готов оплатить своё личное счастье чужими жизнями, не заслуживает ни счастья, ни самой жизни. Это был бы чудесный сказочный мотив с прекрасным Женихом и его верными Помощниками, но в пересчёте на реальность - да как такому можно сопереживать?
#95156 2023-07-16 22:47:36
- Анон
Re: Толкина тред
Занятные у Берена хотелки.
Страдания у Марти тоже могут быть, но непременно необыкновенные, ну.
#95157 2023-07-16 22:48:28
- Анон
Re: Толкина тред
Берен такой не Мартистю, что в одиночку так кошмарил Морготову армию, что аж веками державшие границу эльфу в подметки не годятся. А как Берен решил жениться, то эльфийский король со своим народом должен пойти и добыть ему выкуп за невесту, а кто не хочет - тот мудак
доведенный до крайности троп Ивана-дурака с волшебными помощниками
#95158 2023-07-16 22:49:01
- Анон
Re: Толкина тред
Занятные у Берена хотелки.
Никто не мог пройти через Завесу - а он прошел.
10 или сколько там лет партизанил в условиях отнюдь не тропиков на вегетарианстве - и не сдох.
Эльфийскую принцессу в себя нисхуя влюбил - влюбил.
Для темных считался более опасным врагом, чем всякие там нольдорские лорды - да.
Выжил там, где нолдор померли - да.
Камень его не обжег, хотя должен был, ибо смертная плоть - а чотакова.
И далее, и далее, и далее...
Ага, вот вообще, ни разу ни МС.
#95159 2023-07-16 22:50:44
- Анон
Re: Толкина тред
У Толкина еще терпимо про Берена читать — антураж как-то уравновешивает. Опять же, эпос, сказка... Но при попытке всё это развернуть в более реалистичную картину получается обычно какая-то хрень.
Отредактировано (2023-07-16 22:51:04)
#95160 2023-07-16 22:51:07
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Что не каждый может быть лучше тысячелетнего эльфа и урвать принцессу и первую среди эльфов красавицу
Это только в сказках работает на ура. Если этот сказочный мотив переложить на реалистичную историю - а любой фик про БиЛ уже не сказка и не эпос - то всё рассыпается, потому они так непопулярны во вторичном творчестве.
Можешь сказать это сюжету про Килоха и Олвен - которую сюжет с приходом к королю за помощью копирует почти полностью.
Приперся королевский родственничек, а рыцари Артура пусть раскорячиться теперь за его счастьице.
Хотя на фоне чуваков которые пошли в Аид воровать в жены одному из них Персефону - это еще образец здравомыслия.
#95161 2023-07-16 22:54:20
- Анон
Re: Толкина тред
Можешь сказать это сюжету про Килоха и Олвен - которую сюжет с приходом к королю за помощью копирует почти полностью.
Так в истории о БиЛ не один такой сюжет, это же целый сборник офигительных историй, где одна история офигительнее другой, и, главное, игра всё время в одни ворота. Бывают же совпадения! ))
#95162 2023-07-16 22:55:36
- Анон
Re: Толкина тред
Тот, кто готов оплатить своё личное счастье чужими жизнями, не заслуживает ни счастья, ни самой жизни.
Анон, а можно я буду тебя цитировать в ответ на очередное охуительное заявление о том, что ПД хотели только хорошего и заслуживали всего счастья мирра, но гадкие валар (Берен, Финрод, Тингол, Диор, Эльвинг и т.д.) помешали? Или это правило только на Берена распространяется?
#95163 2023-07-16 22:58:18
- Анон
Re: Толкина тред
а давай ты процитируешь, где тут писали ровно вот это
очередное охуительное заявление о том, что ПД хотели только хорошего и заслуживали всего счастья мирра, но гадкие валар (Берен, Финрод, Тингол, Диор, Эльвинг и т.д.) помешали?
др анон
#95164 2023-07-16 22:58:24
- Анон
Re: Толкина тред
Хотя на фоне чуваков которые пошли в Аид воровать в жены одному из них Персефону - это еще образец здравомыслия.
Ты еще вспомни про одну войнушку, длиной в 10 лет, за то, что у одного царька тиснули бабу, и он ради этого укокошил массу непричастных. Кое-кто там еще с этой тусовки потом еще и 10 лет до дому пытался доехать.
Лицо, спустившее на воду тысячу кораблей, и все вот это вот.
Говорят по этому замесу за-ради бабы понаписали пару поэм, на которых вся европейская литература стоит. Брешут поди. То ж сказки!
Отредактировано (2023-07-16 22:59:29)
#95165 2023-07-16 22:58:48
- Анон
Re: Толкина тред
Или это правило только на Берена распространяется?
Ну да, он у нас случай во всём уникальный.
#95166 2023-07-16 22:59:21
- Анон
Re: Толкина тред
Ты еще вспомни про одну войнушку, длиной в 10 лет, за то, что у одного царька тиснули бабу.
А это как что-то хорошее описывается что ли 
#95167 2023-07-16 23:00:55
- Анон
Re: Толкина тред
Анон, а можно я буду тебя цитировать в ответ на очередное охуительное заявление о том, что ПД хотели только хорошего
Анон тебе ответит, что говорил про "личное" счастье. А так ни Феанор, ни Куруфин не ставили своей целью исключительно личные хотелки. Но так мы опять свалимся в свару... Поэтому я спрошу другое - а спорить за Берена без тыканья пальцем "а посмотрите вон на тех!" - никак нельзя?
Уже все тексты обсудили, да? Вот я люблю и Берена, и феанорингов. Мне - к кому? К умным или к красивым?
дранон
Отредактировано (2023-07-16 23:03:32)
#95168 2023-07-16 23:01:45
- Анон
Re: Толкина тред
очередное охуительное заявление о том, что ПД хотели только хорошего и заслуживали всего счастья мирра
Ну да, как не плюнуть в феанорингов-то 
И плюсую к анону выше - а можно цитату, где в треде бы говорили о том, что ПД ниучем неуиноватые няшки, а это все все вокруг них мудаки?
#95169 2023-07-16 23:02:03
#95170 2023-07-16 23:02:23
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Ты еще вспомни про одну войнушку, длиной в 10 лет, за то, что у одного царька тиснули бабу.
А это как что-то хорошее описывается что ли
Ну а с какого фига кто-то должен был бежать помирать за семейное счастье Менелая? Ему надо - пусть и едет.
Но на деле это к вопросу, что, мол, добывание невесты/жены - это сказочный. а не эпический сюжет. И что стремно ради этого привлекать кого-то в помощь.
Для тех кто забыл - Менелай использует для призыва тоже клятву, данную в свое время прочими женихами Елены ее отцу (чье царство он унаследовал, а с ним и клятву, т.е. лично ему, как и Берену, никто ничего не обещал).
Отредактировано (2023-07-16 23:03:10)
#95171 2023-07-16 23:04:02
- Анон
Re: Толкина тред
Эээээ... Ну однозначно по этому сюжету написали очень много хорошего.
Увы, Берену в этом смысле повезло меньше
#95172 2023-07-16 23:04:04
- Анон
Re: Толкина тред
Анон тебе ответит, что говорил про "личное" счастье. А так ни Феанор, ни Куруфин не ставили своей целью исключительно личные хотелки.
То есть сильмариллы себе они хотели вернуть исключительно ради всеобщего блага, да? А Келегорм принуждал Лютиэн к свадьбе с собой исключительно из чистого альтруизма, да?
#95173 2023-07-16 23:05:06
- Анон
Re: Толкина тред
Я все понимаю про эпос и пафос с избранными в придачу, но у Толкина Берен же вообще выписан как охуенный охуенчик без недостатков. Зато вот все его недоброжелатели как один мудаки и сволочи без чести и совести.
Можете записывать меня хоть в кракодилы, хоть в эстэлины, но Берен из-за вот этой своей гипертрофированной охуенности вообще не вызывает никакого ни интереса, ни сопереживания. Ну потому что а нахуя сопереживать персонажу, про которого с порога ясно, что он всех нагнет и выйдет победителем в любом случае?
Согласен. Причем если бы он был аватаром Илуватора или Манве, было бы верибельно. А когда рассказывают что самого обычного человека слушались дикие звери просто потому что он был ну очень хороший человек, возникают сомнения. Когда рассказывают как Берен много месяцев шел на природе, и после этого эльфы не обнаруживали его просто по запаху одежды и немытого тела сомнения так же возникают. Ну и разумеется, когда нужно Берен прыгнет на любое расстояние из любого положения. Когда нужно главный злодей задремлет. Когда нужно все Валар обслужат его как надо.
Сопереживать герою перед которым мир гнется по щелчку пальцев? Тут все понятно, у него всегда все хорошо кончится.
#95174 2023-07-16 23:06:05
- Анон
Re: Толкина тред
Ну а с какого фига кто-то должен был бежать помирать за семейное счастье Менелая?
А когда Менелай успел стать святым няшкой?
#95175 2023-07-16 23:06:14
- Анон
Re: Толкина тред
Ну однозначно по этому сюжету написали очень много хорошего.
Ты вообще понял, что написал? Причем здесь, что написано - это подавалось как что-то хорошее? Все мудаки, кроме означенного царя и его радостных помощников? Или все-таки все стороны отличились?
Ну а с какого фига кто-то должен был бежать помирать за семейное счастье Менелая?
Никакого фига. Но никто и не утверждает, что Менелаевы хотелки были высшей ценностью