Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#94951 2023-07-15 15:19:03
#94952 2023-07-15 15:21:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Анон, хочешь раскрою страшный секрет? Про "rude" ты спорил с совсем другим аноном.
Я пишу про конкретного анона, который вбросил про rude , а теперь отмазывается временем. Ты это или не ты , мне глубоко пофиг
Тогда хули ты выкатываешь претензии мне? Или тебя с таким же успехом можно назвать той самой истеричной снежинкой, которая рассказывала, как Профессор хейтил ПД и как бедняжки из-за этого настрадались? Ну раз все аноны один анон, и пофиг на различия?
#94953 2023-07-15 15:22:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Что из процитированного не является канонным фактом*
Утверждение, что "с тех пор ни одна собака Келегорму не подчинялась", восходит к источнику с неопределённой степенью каноничности. Утверждение, что Карантир "ругался с гномами", основано на выборочном цитировании и игнорировании альтернативных источников по данному вопросу. С "хамлом" тоже всё небесспорно.
#94954 2023-07-15 15:26:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В каноне и четырех братоубийств не было, и Нимлот с сыновьями прожила долгую и счастливую жизнь, а может до сих пор живет, и Эльвинг выжила не волею Ульмо, а благодаря мудрости и дипломатии ПД, и в Дориате с Гаванями, которые после визита феанорингов оказались разоренными и исчезли с карты ни одного ребенка с женщиной не пострадали
И ты конечно считаешь, что виноват во всём этом только Первый Дом, а все прочие - невинные ангцы? (Кроме смерти Нимлот, конечно, - её убил лично Кристофер, об этом тоже уже говорили, как ты наверняка помнишь)
#94955 2023-07-15 15:33:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тогда хули ты выкатываешь претензии мне?
Так. Это ты писал про rude?
#94956 2023-07-15 15:34:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Анон, вот только не говори мне, пожалуйста, что ты не видишь разницы между :
И где здесь неправда или искажение фактов из канона? Карантир был дипломатом и отличался редкой вежливостью? Халет с халадинами с радостью стали его вассалами и не уставали каждый день благодарить за это судьбу?
У анона, с которого начался срач, - про Карантира направленная выборка исключительно негативных фактов, использование негативно окрашенного эпитета "хамло" и - что тоже важно - использование "впоследствии означает вследствии". Хочешь сказать, что ты этого не видишь, да? Избирательная слепота?
Отредактировано (2023-07-15 15:50:26)
#94957 2023-07-15 15:41:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У анона, с которого начался срач, - про Карантира направленная выборка исключительно негативных фактов, использование негативно окрашенного эпитета "хамло"
А я вот впечатлен. Анон сумел так обхамить Карантира, что теперь уже Карантир и правда выглядит няшным принцем (возможно, на белом коне, но это не точно).
#94958 2023-07-15 15:41:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
предпочел долг перед народом своему желанию
О майн Готт... Анон, ты где про долг-то вычитал? И как брак с Андрет мог помешать долгу Аэгнора перед его эльфами???
#94959 2023-07-15 15:46:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:предпочел долг перед народом своему желанию
О майн Готт... Анон, ты где про долг-то вычитал? И как брак с Андрет мог помешать долгу Аэгнора перед его эльфами???
Сейчас война, Андрет, а в такое время эльфы не женятся и не рождают детей; они готовятся к смерти - или к бегству. Аэгнор, как и я, не верит, что осада Ангбанда долговечна. А когда она падет, что станет с этой землей? Послушайся Аэгнор своего сердца, он взял бы тебя и сбежал - на восток, на юг, - куда глаза глядят, бросив и своих, и твоих родичей. Любовь и верность удержали его.
#94960 2023-07-15 15:48:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну или Финрод у нас опять тупит и чего-то не понимает, или прямо звиздоболит Андрет в глаза.
#94961 2023-07-15 15:51:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну или Финрод у нас опять тупит и чего-то не понимает, или прямо звиздоболит Андрет в глаза.
Скорее это не самая удачная концепция вроде фантастических сроков эльфийской беременности из Природы.
#94962 2023-07-15 15:55:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Ну или Финрод у нас опять тупит и чего-то не понимает, или прямо звиздоболит Андрет в глаза.
Скорее это не самая удачная концепция вроде фантастических сроков эльфийской беременности из Природы.
Я хз, но имеем то, что имеем. Если даже Осаду Финрод и Аэгнор трактуют как войну, то по идее после гибели Древ и возращения Моргота в Средиземье - т.е. за всю Первую эпоху до брака Берена и Лютиэнь - не был заключен ни один брак и не рожден ни один ребенок. Маэглин возражает, конечно, но кто его спрашивает, и вообще он вроде как тоже родился по некоторым версиям в Валиноре.
#94963 2023-07-15 15:55:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Любовь и верность удержали его.
Эм... А взять Андрет в жены и не сбежать на юг или на восток - не судьба? Осада Ангбанда недолговечно, но и Андрет - уж простите! - тоже недолговечна. И как жениться могла помешать Аэгнору выполнять свой долг?
Нет, уж простите, но тут и Финрод, и Аэгнор смотрятся категорически некрасиво.
#94964 2023-07-15 15:56:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Сейчас война, Андрет, а в такое время эльфы не женятся и не рождают детей; они готовятся к смерти - или к бегству.
Так я и знал, что Маэдрос где-то Гил-Галада спер для Фингона, когда гномские подарки кончились 
#94965 2023-07-15 15:57:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Любовь и верность удержали его.
Эм... А взять Андрет в жены и не сбежать на юг или на восток - не судьба? Осада Ангбанда недолговечно, но и Андрет - уж простите! - тоже недолговечна. И как жениться могла помешать Аэгнору выполнять свой долг?
Нет, уж простите, но тут и Финрод, и Аэгнор смотрятся категорически некрасиво.
Скорее они не понимали насколько эльфы и люди различаются и что условно пятьдесят лет для них мгновение, а для человека целая жизнь.
#94966 2023-07-15 15:59:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Анон пишет:Любовь и верность удержали его.
Эм... А взять Андрет в жены и не сбежать на юг или на восток - не судьба? Осада Ангбанда недолговечно, но и Андрет - уж простите! - тоже недолговечна. И как жениться могла помешать Аэгнору выполнять свой долг?
Нет, уж простите, но тут и Финрод, и Аэгнор смотрятся категорически некрасиво.Скорее они не понимали насколько эльфы и люди различаются и что условно пятьдесят лет для них мгновение, а для человека целая жизнь.
Андрет была уже далеко не из первого поколения, а Финрод знал людей лучше прочих эльфов. Так что сроки жизни людей и ему, и Аэгнору (у которого люди были в вассалах) были хорошо известны.
#94967 2023-07-15 16:03:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Маэглин возражает, конечн
А ещё возражает Гил-Галад, Эарендиль, Диор, все его дети. Это если из не именных. А уж как возражает фраза о процветании Белерианда и увеличении числа эльдар из Сильма... Это я прям стесняюсь сказать )))
Отредактировано (2023-07-15 16:04:20)
#94968 2023-07-15 16:05:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А ещё возражает Гил-Галад, Эарендиль, Диор, все его дети.
Ещё Воронвэ, рожденный в смешанном браке между представителями нолдор и синдар. Да и Пенголод.
#94969 2023-07-15 16:06:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А уж как возражает фраза о процветании Белерианда и увеличении числа эльдар из Сильма... Это я прям стесняюсь сказать
Вы не понимаете, это другое!
#94970 2023-07-15 16:11:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Скорее они не понимали насколько эльфы и люди различаются и что условно пятьдесят лет для них мгновение, а для человека целая жизнь.
Анон,я не могу с тобой согласиться ((. Так получается, что эльфы прямо неимоверно тупы.
#94971 2023-07-15 16:17:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Скорее они не понимали насколько эльфы и люди различаются и что условно пятьдесят лет для них мгновение, а для человека целая жизнь.
Ну, Финрод предположительно рассказывал это всё Андрет в личной беседе и мог спросить о ее возрасте, если уж случайно забыл.
#94972 2023-07-15 16:29:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Скорее они не понимали насколько эльфы и люди различаются и что условно пятьдесят лет для них мгновение, а для человека целая жизнь.
Ну, Финрод предположительно рассказывал это всё Андрет в личной беседе и мог спросить о ее возрасте, если уж случайно забыл.
Да ему и Аэгнору с Ангродом 6 или 7 поколений потомков Беора Старого, включая Андрет, на хламиду через местные ползунки сцали. В смысле как сеньор он явно должен был быть в курсе смерти одних беорнингов и рождения других, так как на них переходили их взаимные обязательства (ну и чисто правила приличия). Потому что значимый вассальный род.
Так что и не знал, и забыл выглядит тут не особо правдоподобно.
Отредактировано (2023-07-15 16:40:22)
#94973 2023-07-15 17:16:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В принципе, одно другому не мешает: на волне позитива и уверенности от установления осады валинорские расслабились и размножились, а потом чем дальше, тем больше приходило понимание, что пиздец неизбежен. При этом в каком-нибудь Гондолине, Дориате или Нарготронде это понимание тормозило в сравнении с передовой - для них угроза воспринималась гораздо туманнее.
#94974 2023-07-15 18:17:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
При этом в каком-нибудь Гондолине, Дориате или Нарготронде это понимание тормозило в сравнении с передовой - для них угроза воспринималась гораздо туманнее.
Все равно не вариант. Фингон тоже на переднем плане, но сына зачал.
Так что объяснения Финрода не катят совершенно. Никакого особого долга перед народами, который мешал бы Аэгнору жениться на Андрет, не было. И Андрет выглядит реально мудрой и милосердной, потому что не сказала Финроду, что брат его струсил, а сам Финрод со своими высокими речами выглядит крайне нехорошо.
Отредактировано (2023-07-15 18:18:34)
#94975 2023-07-15 18:20:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И Андрет выглядит реально мудрой и милосердной, потому что не сказала Финроду, что брат его струсил, а сам Финрод со своими высокими речами выглядит крайне нехорошо.
У меня впечатление, что он какие-то свои психзащиты проговаривал