Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#94901 2023-07-15 14:33:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Про rude Карантира где было?
#94902 2023-07-15 14:33:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А есть фанфики, где у Аэгнора и Андрет всё сложилось хорошо?
По идее где-то должны были быть, но мало. Потому что ситуация безвыходная для них - люди-то старость не любят, а у эльфов этой "болезни" вообще не прописано (и не прописано ее принятие). При этом в западной культуре к старухам всегда относились хуже, чем у старикам (поэтому молодые жены-эльфийки при стариках-мужьях - это норм, а обратная ситуация - нихт, ну у не могли у Толкина мозги повернуть иначе). Просто из логики, что женщина не имеет своих средств на жизнь, и все что имеет - это подарки от мужчины за любовь, старуха же лишается такого "заработка" законной проститутки и становится злой, скупой и коварной, все силы бросающей на обдирание наивных граждан. Поэтому старуха - всегда зло, а зло любить нельзя.
Вот тут занятная лекция на тему образа старой женщины в западной культуре, который никуда не ушел и в наше время:
#94903 2023-07-15 14:34:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А в «Квэнта» говорится, что при расселении на востоке сыновья Фэанора воевали с гномами Ногрода и Белегоста
Это ранняя версия, от которой Толкин отказался, переосмыслив образ гномов в положительную сторону. В ранних версиях у него гномы и в союзы с Морготом вступали, а их клинки имели "предательскую" природу. Не катит.
#94904 2023-07-15 14:35:18
#94905 2023-07-15 14:35:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
But Tinuviel said: "There is a great beast, rude and violent, and his name is Huan"
Хуан-хамло? 
#94906 2023-07-15 14:36:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон-хейтер, типичный фан всего жирного и зелёного в очередной раз демонстрирует полную невосприимчивость к "контраргументам", но требует их ещё.
И снова ни слова по существу, одни эмоции и истерика, что любимые фаноны кто-то отказывается считать каноном и наоборот, напоминает о фактах из канонах, о которых рады бы забыть, поэтому нужно обязательно объявить его хейтером и троллем, как будто от этого канон изменится
#94907 2023-07-15 14:36:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Хуан-хамло?
ага, видимо крыл на собачьем языке Тевильдо по батюшке
#94908 2023-07-15 14:36:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
становится злой, скупой и коварной, все силы бросающей на обдирание наивных граждан. Поэтому старуха - всегда зло, а зло любить нельзя
Только вот Аэгнор однозначно маркирован как неправый, который струсил, сбежал и помер - и в итоге сидит в Мандосе до скончания века, не видя смысла жить без любимой.
А Андрет - офигенная мудрая женщина, одна из величайших смертных и т.д.
Не стоит слишком много вчитывать в текст кмк
#94909 2023-07-15 14:37:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
But Tinuviel said: "There is a great beast, rude and violent, and his name is Huan"
Хуан-хамло?
Нет, в данном случае rude - это "дикий".
#94910 2023-07-15 14:40:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ок, не хамло, а просто "самый суровый и гневливый из братьев и отличался надменностью", которого за его исполненные истинной эльфийской куртуазностью речи даже родной брат осаживал
#94911 2023-07-15 14:40:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Только вот Аэгнор однозначно маркирован как неправый, который струсил, сбежал и помер - и в итоге сидит в Мандосе до скончания века, не видя смысла жить без любимой.
... и прочие эльфы-мужчины так испугались, что с тех пор и до скончания мира ни один не взглянул на смертную деву с любовью. (сарказм).
Аэгнор описан как тот, кто предпочел долг перед народом своему желанию - типичный вопрос для мужчины (работать на себя/семью или на всех). Перед женщиной же такая дилемма стоит крайне редко, для нее выбор в пользу семьи/возлюбленного не просто нормален, он самоочевиден.
Отредактировано (2023-07-15 14:44:14)
#94912 2023-07-15 14:42:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
отличался надменностью
С Халет он вполне вежливо беседовал.
С гномами - не очень, но там обе стороны поначалу не особо друг друга жаловали. И ничего, как-то притерлись.
#94913 2023-07-15 14:45:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аэгнор описан как тот, кто выбрал долг перед народом своему желанию - типичный вопрос для мужчины (работать на себя/семью или на всех). Перед женщиной же такая дилемма стоит крайне редко, для нее выбор в пользу семьи не просто нормален, он самоочевиден.
Поэтому меня и удивляют подобные интерпретации Атрабет. В котором просто разбирается конфликт мировозрений по линии человек-эльф и чуть менее явно - по линии мужчина-женщина. Который в более явной форме присутствует в Алдарионе и Эрендис
#94914 2023-07-15 14:48:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
С Халет он вполне вежливо беседовал.
Но Халет явно не впечатлил. С учетом того, что она в дальнейшем вполне нормально взаимодействовала с Тинголом, который тоже, мягко говоря, вежливостью и широкими взглядами не отличался, это таки должно что-то значить
#94915 2023-07-15 14:48:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И снова ни слова по существу, одни эмоции и истерика, что любимые фаноны кто-то отказывается считать каноном и наоборот, напоминает о фактах из канонах, о которых рады бы забыть
Тебе снова и снова приносят факты канона, которые ты предпочитаешь забыть, настаивая на своих фанонах. О чём тебе неоднократно говорили по существу.
#94916 2023-07-15 14:48:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
. Который в более явной форме присутствует в Алдарионе и Эрендис
Но в Алдарионе и Эрендис есть ещё и тема того, что Алдарион-то был глобально неправ и начал падение Нуменора и его колониалистские замашки. Всё сложно(с)
#94917 2023-07-15 14:50:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ок, не хамло, а просто "самый суровый и гневливый из братьев и отличался надменностью", которого за его исполненные истинной эльфийской куртуазностью речи даже родной брат осаживал
Воооот, скоро в перводомовцы подашься, глядишь. Все веселей.
#94918 2023-07-15 14:52:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тебе снова и снова приносят факты канона, которые ты предпочитаешь забыть, настаивая на своих фанонах. О чём тебе неоднократно говорили по существу.
Какие факты? Про трусость Финрода и оскорбление им Андрет? Серьезно?
Нет уж, если мы о фактах, то давайте о фактах. Список фактов о которых я якобы забываю и список не подтвержденных фактами фанонов, на которых я настаиваю, пожалуйста.
И прошу процитировать те самые посты "по существу", а то я только сплошное пронзаторство, диагнозы и очередные обзывание троллем и жирным наблюдаю
#94919 2023-07-15 14:52:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:But Tinuviel said: "There is a great beast, rude and violent, and his name is Huan"
Хуан-хамло?
Нет, в данном случае rude - это "дикий".
Дикий пес - это что-то странное. С другой стороны он охотничий, который и орками не брезговал - наверное злобный как песели Рамси были. Короче. явно не та уняняшка, которым его обычно рисуют. А сунешь руку погладить - останешься без нее по локоть, если не по плечо
Отредактировано (2023-07-15 14:53:52)
#94920 2023-07-15 14:52:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
вполне нормально взаимодействовала
"На это ответила Халет: «Где Халдад, отец мой, и Халдар, брат мой? Если король Дориата опасается, что Халет станет водить дружбу с теми, что пожрали родню ее, тогда и впрямь непостижны для людей мысли эльдар»".
это таки должно что-то значить
А это уже типичное додумывание.
#94921 2023-07-15 14:53:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
С другой стороны он охотничий, который и орками не брезговар - наверное злобный как песели Рамси были.
Не, я не думаю, что Хуан орков вообще ел. Просто загрызал и разрывал когтями.
#94922 2023-07-15 14:55:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так где про rude Карантира?
#94923 2023-07-15 14:56:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:С другой стороны он охотничий, который и орками не брезговар - наверное злобный как песели Рамси были.
Не, я не думаю, что Хуан орков вообще ел. Просто загрызал и разрывал когтями.
Да и этого достаточно. Я имел в виду, что охота не только на животных, а и на что-то человеко- или эльфоподобное была ему не в новинку.
#94924 2023-07-15 14:56:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Воооот, скоро в перводомовцы подашься, глядишь. Все веселей.
Не дождетесь)))) Убийцы родичей, принуждающие женщину к браку и стреляющие ей в спину, на чьей совести куча мирных жизней, включая женские и детские, при этом обладающие той самой эльфийской куртуазностью, которая вызывает лютое желание дать им в морду и от которой последние возможные союзники разбегаются, явно не мой профиль
#94925 2023-07-15 14:56:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я поищу цитаты, но потом, сейчас на это нет времени.