Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Внимание! Если у вас в последнее время были проблемы с получением автоматических писем при регистрации или восстановлении пароля, пожалуйста, прочитайте пояснения
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#94751 2023-07-14 20:49:38
- Анон
Re: Толкина тред
Наверняка слухи всякие ходили. Хурин не получал полную картину, но, наверное, какие-то точные известия о реперных точках.
Возможно, он получал новости с запозданием по мере того, как о происходящем что-то узнавал Моргот?
#94752 2023-07-14 20:53:19
- Анон
Re: Толкина тред
Кроме того, в теории Моргот мог воздействовать на орэ Хурина: "«Бедствие», как и подозревали эльфы, было именно восстанием против Эру в форме принятия Мелькора как Бога (XXII). Одним из последствий этого было то, что fea была [заключена (в теле)] и Мелькор [взято в скобки, но не зачеркнуто: преследовал тех, кто восстал против него и искал защиты Эру] получил доступ к óre который [нрзб. (остался?)] но был [бесполезным?] и лишь мудрейшие из людей могли отличить [? его] злые внушения от истинного óre".
#94753 2023-07-14 21:20:37
- Анон
Re: Толкина тред
Аноны, как думаете, а как Хурин ухитрялся, пусть и "глазами Моргота", видеть происходящее с его сыном? Это что же получается - Моргот знал о происходящем не то что в Нарготронде, а в Дориате за Завесой?
Мой фанон - это было что то аналогичное ММО РПГ от первого лица. Персонаж - Турин. В качестве игрока и стримера - Моргот, единственный зритель - Хурин. Поэтому предсказание о том, что Турин убьет Моргота на самом деле означает что своим основным персонажем Моргот выберет Турина.
#94754 2023-07-14 21:27:30
- Анон
Re: Толкина тред
Этот фанон канону всё же откровенно противоречит.
#94755 2023-07-14 21:34:34
- Анон
Re: Толкина тред
Этот фанон канону всё же откровенно противоречит.
Чем именно противоречит?
#94756 2023-07-14 21:42:07
- Анон
Re: Толкина тред
Чем именно противоречит?
Твоя версия, анон, рисует Моргота чуть ли не всемогущим. А это не так, и в конце времён ему придёт кирдык.
#94757 2023-07-14 21:43:19
- Анон
Re: Толкина тред
Опять же, Моргот не обладал полным контролем над Турином, поскольку прямо сказано, что гибель Глаурунга стала для него шоком и чуть ли не горем, так что он хотел бы скрыть её от Хурина, если бы мог это сделать.
#94758 2023-07-14 22:14:49
- Анон
Re: Толкина тред
Твоя версия, анон, рисует Моргота чуть ли не всемогущим. А это не так, и в конце времён ему придёт кирдык.
Морготу взять под контроль человека в чужих владениях не под силу. Но есть Эру, который решил дать возможность Морготу получить другой жизненный опыт что бы Моргот перевоспитался. Зачем убивать существо если можно перевоспитать, заставить исправить последствия свиноебств и снова его использовать?
Опять же, Моргот не обладал полным контролем над Турином, поскольку прямо сказано, что гибель Глаурунга стала для него шоком и чуть ли не горем, так что он хотел бы скрыть её от Хурина, если бы мог это сделать.
На Глаурунге Моргот мог проверять, смог ли он создать камень, который не сможет поднять. Ну а когда получилось стало жалко, но было поздно.
#94759 2023-07-14 22:23:05
- Анон
Re: Толкина тред
А есть расписание команды Толкина на эту Фэндомную Битву?
Так общее расписание фэндомной битвы есть, ему все следуют. Сейчас время выкладки немного увеличили, с одних суток до двух, чтобы с глюками АОЗ справляться, а так как обычно.
Вот расписание https://images2.imgbox.com/d9/f9/xdUYabgK_o.png
Отредактировано (2023-07-14 22:31:22)
#94760 2023-07-14 22:30:15
- Анон
Re: Толкина тред
Но есть Эру, который решил дать возможность Морготу получить другой жизненный опыт что бы Моргот перевоспитался. Зачем убивать существо если можно перевоспитать, заставить исправить последствия свиноебств и снова его использовать?
Моргот не перевоспитается. Он подлежит уничтожению, как и всякое зло в финале сказки. Пасть, стать эталоном зла и быть уничтоженным - это его роль и функция.
В общем-то все, что Эру делает, напоминает средневековую мистерию или божественную комедию (как действо, а не как веселье) - вот есть злодей и есть святые. По воле Божьей зло будет попрано, добро вознаграждено. Сюжет без злодея "не играет", но и пощады злодею быть не может, так как он злодей. Причем, эталонный - который априори не кается, так как иначе как он может быть злодеем (так как Бог не может осудить того, кто в перспективе раскается, так как он знает все наперед, т.е. если Мандос знает, что Мелькор будут уничтожен, значит Эру знает, что тот не раскается).
Отредактировано (2023-07-14 22:31:37)
#94761 2023-07-14 22:30:15
- Анон
Re: Толкина тред
прямо сказано, что гибель Глаурунга стала для него шоком и чуть ли не горем, так что он хотел бы скрыть её от Хурина, если бы мог это сделать.
Плюс Турин был в безопасности от Моргота в Дориате, плюс если бы он пошёл спасать Финдуилас, он бы избавился от проклятья... короче, у Моргота абсолютно не было контроля над Турином.
#94762 2023-07-14 23:54:21
- Анон
Re: Толкина тред
Уважаемый анон-текстолог, если ты здесь, или возможно кто-то другой, кто точно знает, скажи пожалуйста, это правда, что Келебримбор, "отрекшийся от дел отца" - очередной крисизм, и что сам Толкин даже ни разу чётко не утверждал, что его отец - Куруфин? И это ещё один случай Эрейниона, даже более запущенный?
#94763 2023-07-15 00:07:55
- Анон
Re: Толкина тред
Келебримбор, "отрекшийся от дел отца" - очередной крисизм, и что сам Толкин даже ни разу чётко не утверждал, что его отец - Куруфин?
Я не тот анон, но у Келебримбора было три версии биографии, и в одной из них он вообще синда. (Ред: добавил цитаты)
Хронологически первая - он из Гондолина, второй дом:
He is here said to have been one of the survivors of Gondolin, who had been among Turgon's greatest artificers
Профессор подумал и решил, что ему нравится идея потомка Феанора, делающего три кольца, и нашёл, как приткнуть Келебримбора в первый дом. Хронологически вторая - сын Куруфина, отрекся от дел отца:
. During their dwelling in Nargothrond as refugees he had grown to love Finrod and his wife, and was aghast at the behaviour of his father and would not go with him. He later became a great friend of Celeborn and Galadriel
Потом очевидно эта версия ему разонравилась, и он пошёл от использования гномами Долгобородов рун Даэрона. Хронологически третья - синда, потомок Даэрона:
due to the influence of Celebrimbor, a Sinda who claimed descent from Daeron
Отредактировано (2023-07-15 00:14:01)
#94764 2023-07-15 00:26:11
- Анон
Re: Толкина тред
Профессор подумал и решил, что ему нравится идея потомка Феанора, делающего три кольца, и нашёл, как приткнуть Келебримбора в первый дом. Хронологически вторая - сын Куруфина, отрекся от дел отца:
Спасибо! 
Теперь ясно, просто фраза "aghast at the behaviour of his father and would not go with him" заменена на "отрёкся", но суть точно та же. И по смыслу ясно, что этот father может быть только Куруфин, пусть только на уровне одной из версий. Но из трёх она кажется самой логичной, Кристофер хорошо выбрал.
#94765 2023-07-15 00:28:06
- Анон
Re: Толкина тред
И по смыслу ясно, что этот father может быть только Куруфин, пусть только на уровне одной из версий.
Это я цитату обрезал, там в начале вот что:
How could he be? (Имеется в виду, потомком Феанора) Fëanor's only descendants were his seven sons, six of whom reached Beleriand. So far nothing has been said of their wives and children. It seems probable that Cele-brinbaur (silverfisted, > Celebrimbor) was son of Curufin, but though inheriting his skills he was an Elf of wholly different temper (his mother had refused to take part in the rebellion of Fëanor and remained in Aman with the people of Finarphin).
Отредактировано (2023-07-15 00:28:20)
#94766 2023-07-15 00:40:58
- Анон
Re: Толкина тред
Это я цитату обрезал, там в начале вот что
Да я уже нашла в переводе, но оригинал ещё лучше. Тут всё же не утверждение, а предположение It seems probable, но в рамках этого предположения/версии Толкин уверен, что Келебримбор не ушёл бы would not go with с отцом, по вышеназванной причине, и что отец - именно Куруфин.
Но как же мне нравится этот подход (цитирую по найденному переводу)
Тогда какова его родословная? Он должен происходить от одного из сыновей Феанора, о потомках которых ничего не сказано. Как он мог появиться? Род Феанора продолжают только его семеро сыновей, шестеро из которых достигли Белерианда. Об их жёнах и детях до сих пор ничего не сказано. Кажется правдоподобным, что Келебринбаур был сыном Куруфина... Старший, Маэдрос, видимо, не был женат, также и двое младших (близнецы, один из которых по гибельной случайности сгорел вместе с кораблями). Келегорм тоже, поскольку он замышлял жениться на Лютиэн.
Как будто сам автор не сочиняет, но проясняет, узнаёт эту историю, как исследователь, а не писатель.
Отредактировано (2023-07-15 00:50:55)
#94767 2023-07-15 02:52:59
- Анон
Re: Толкина тред
С вами на связи анон-томат. Я ещё путаюсь в Карантине, Келегорме и Куруфине. Кто из них чем знаменит?
#94768 2023-07-15 02:56:09
- Анон
Re: Толкина тред
С вами на связи анон-томат. Я ещё путаюсь в Карантине, Келегорме и Куруфине. Кто из них чем знаменит?
Томатик, они все знаменитые. Проще вот здесь почитать, если Сильм пока пугает: https://lotr.fandom.com/ru/wiki/%D0%9A% … 1%80%D0%BC
#94769 2023-07-15 03:23:32
- Анон
Re: Толкина тред
Я ещё путаюсь в Карантине, Келегорме и Куруфине. Кто из них чем знаменит
Карантир был хамло и к нему в вассалы отказалась идти Халет.
Куруфин был искусник, который ничего известного не сотворил, зато по части дипломатии сумел устроить госпереворот в Нарготронде и выжить оттуда законного короля. Ещё у него была жена с совершенно иным характером, и сын Келебримбор, который см. выше.
Кэлегорм был блондин и охотник, ему пришла в голову шикарная идея жениться на Лутиэн, не спрашивая её согласия. У него был пёс Хуан, царь псов, который радикально не согласился с этой идеей. Отныне ни одна собака Кэлегорму не подчинится.
#94770 2023-07-15 07:26:03
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Я ещё путаюсь в Карантине, Келегорме и Куруфине. Кто из них чем знаменит
Карантир был хамло и к нему в вассалы отказалась идти Халет.
Куруфин был искусник, который ничего известного не сотворил, зато по части дипломатии сумел устроить госпереворот в Нарготронде и выжить оттуда законного короля. Ещё у него была жена с совершенно иным характером, и сын Келебримбор, который см. выше.
Кэлегорм был блондин и охотник, ему пришла в голову шикарная идея жениться на Лутиэн, не спрашивая её согласия. У него был пёс Хуан, царь псов, который радикально не согласился с этой идеей. Отныне ни одна собака Кэлегорму не подчинится.
Какой ты мерзкий.
#94771 2023-07-15 07:28:03
- Анон
Re: Толкина тред
С вами на связи анон-томат. Я ещё путаюсь в Карантине, Келегорме и Куруфине. Кто из них чем знаменит?
*ностальгически вспоминает времена, когда сам в них путался*
Сначала, анончик-томат, выдели из них Карантира. Это легко, он твой родич: его имя значит "Краснолицый", фандомное прозвище "Помидорка". Краснеет он, когда гневается и на всех орет. С таким характером живет он один, в углу у самых гор, и ругается с гномами ко взаимному удовольствию.
Келегорм и Куруфин - шерочка с машерочкой, их разделить сложнее. Один - блондин с собакой, другой - брюнет с сыном. Помогают канонные прозвища: Келегорм Светлый/Прекрасный (и вляпался в сомнительную любовную историю), а Куруфин - Искусник (и унаследовал от папы не только талант, но и характер).
Если что, вышеперечисленное - только мнемосхема, в каноне всё сложнее и многообразнее.
#94772 2023-07-15 07:28:54
- Анон
Re: Толкина тред
Какой ты мерзкий.
Анон, ты в себе?
#94773 2023-07-15 07:40:32
- Анон
Re: Толкина тред
Анон, ты в себе?
Если прибавить к хейтерству вахтерство, менее мерзким не станешь
#94774 2023-07-15 07:44:17
#94775 2023-07-15 07:53:21
- Анон
Re: Толкина тред
Какой ты мерзкий.
Валерьяночки попей.