Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#94676 2023-07-13 00:23:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но ведь не все в фэндоме (в том числе и англоязычном) так считают?
Ради бога, перводомцев в фандоме абсолютное большинство
#94677 2023-07-13 00:24:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так и чёрного Маэдроса я тоже где-то видел
Но как, Холмс?(с). Он же рыжий...
#94678 2023-07-13 00:24:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Он же рыжий
А ваниар - голубоглазые блондины.
#94679 2023-07-13 00:25:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
по карточкам выходит да...
И как же это понимать?
#94680 2023-07-13 00:26:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мне просто кажется довольно бездарным с точки зрения репрезентации ходом просто тупо перекрашивать персонажа из канона в чёрный цвет и выдавать ему побольше цацок. Потому что это обычно ничего не добавляет к его истории. Если бы, хз, кто-то реально талантливо обыграл бы культурные различия ваниар и нолдор, поставил бы проблему "образа другого", ментальной несхожести, и написал вот про это, то смена расы имела бы смысл. Проблема в том, что у многих авторов есть только один менталитет на всех эльфов - американские подростки. Ну или, в наших пенатах, постсоветские, но у нас другие проблемы обычно в фикшене.
Ну так сами авторы фанфиков обычно напрягаться не хотят, и в интеллектуальные игры не углубляются.
Так сказать, интеллектуальные игры с обыгрываниями культур, реконструкциями, моделированием мира и его философии не являются в фанфиках ни трендом, ни ориентиром. Даже в фанфиках по клевым и умным канонам. Все максимально упрощается обычно и немного разбавляется текущей модой. Модна репрезентация чернокожих - будем красить эльфов или вообще персонажей в темный цвет, хоть рэндомно.
#94681 2023-07-13 00:27:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Когда эти люди говорят мне, что они не могут сопереживать персонажу, который не такой, как они, я зависаю.
Тоись, что это эльф - это их не смущает.
А вот что он белокожий - это сразу нет, надо навесить дреды и покрасить морду.
Бред какой-то... Мы все сопереживаем персонажам, которые непохожи на нас. А что, у нас тут сплошные Финроды, Фингоны до Маэдросы с Феанорами? 
#94682 2023-07-13 00:30:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну так сами авторы фанфиков обычно напрягаться не хотят, и в интеллектуальные игры не углубляются.
Но это же... самое интересное 
Понятное дело, что не всем это интересно, но у меня огромнейший кинк на проработанный сеттинг, я с восторгом проглочу с ним что-то даже по НОТП или от автора, с которым у меня расходятся фаноны. Вон, "Индирана Диора" в третий раз перечитать хочу чисто за историческую экспедицию 
Проблема как раз в том, что остаётся перечитывать уже прочитанное и страдать неписцом ждать, что кто-то додаст хорошего, насыщенного, яркого сеттинга 
#94683 2023-07-13 00:31:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мы тут сопереживаем а) бессмертным эльфам, б) прекрасным мужикам,в) возрастом по паре тыщ лет, и никаких проблем.
Я сопереживала куче разных инопланетян в фантастике.
И теперь нам объясняют, что непохожим не могут сопереживать? Три хаха.
#94684 2023-07-13 00:34:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мы все сопереживаем персонажам, которые непохожи на нас.
В фандомах очень распространён инсерт. Обычно в адекватной форме - просто ближе нам те персонажи, характер которых мы понимаем, они банально вызывают у нас большую эмпатию. Но зачастую это выливается в... в общем, в Альвдис и/или говнолордов. И происходит низведение персонажей до своего уровня, потому что написать персонажа умнее себя можно, но это титанический труд, требующий интеллектуальных усилий.
На выходе, конечно, не обязательно говнолорды и даже Альвдис, обычно просто обычные Мэри\Джоны и Ваня-Маши из американского/постсоветского усреднённого сеттинга. Потому что а зачем напрягаться.
#94685 2023-07-13 00:39:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, хотел узнать ваши мнения. Как думаете, кто (из людей) обитал в будущих Бурых Землях, где до Войны Последнего Союза располагались сады Жён Энтов, пока Саурон их не сжёг в ходе Войны Последнего Союза?
#94686 2023-07-13 00:40:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
На выходе, конечно, не обязательно говнолорды и даже Альвдис, обычно просто обычные Мэри\Джоны и Ваня-Маши из американского/постсоветского усреднённого сеттинга. Потому что а зачем напрягаться.
*с содроганием вспомнил кухонных скандалистов Феаноров, Финродов с блядки у бассейна, Тургонов-южных баптистов и валар из ЖЭКа*
Истину глаголешь, аноне
#94687 2023-07-13 00:40:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но это же... самое интересное
Понятное дело, что не всем это интересно, но у меня огромнейший кинк на проработанный сеттинг, я с восторгом проглочу с ним что-то даже по НОТП или от автора, с которым у меня расходятся фаноны. Вон, "Индирана Диора" в третий раз перечитать хочу чисто за историческую экспедицию Проблема как раз в том, что остаётся перечитывать уже прочитанное и страдать неписцом ждать, что кто-то додаст хорошего, насыщенного, яркого сеттинга
Ага. Мне самое интересное. Тебе самое интересное. Кругу толкинистов родом из нулевых что-то интересно. Как-то одно время доминировала среди толкинистов идея, что это интересно. А вот сто тыщ читательниц с фикбука хотят читать про любовь и секс эльфов, Трандуила с Гарри Поттером, в крайнем случае попаданки Мэри с эльфийским лордом. А стотыщ читательниц и авторш с АОЗ хотят слэш и черных транс!эльфов и как Феанор сыновей абьюзит.
Поэтому теперь доминировать будет слэш и трансвсе и попаданки Мэри без особых обоснуев. Практика показывает, что в среднем фикрайтерам чихать на обоснуй. Он игра для узкого круга, анон...
#94688 2023-07-13 00:43:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:На выходе, конечно, не обязательно говнолорды и даже Альвдис, обычно просто обычные Мэри\Джоны и Ваня-Маши из американского/постсоветского усреднённого сеттинга. Потому что а зачем напрягаться.
*с содроганием вспомнил кухонных скандалистов Феаноров, Финродов с блядки у бассейна, Тургонов-южных баптистов и валар из ЖЭКа*
Истину глаголешь, аноне
И эльфийских королей в коммуналке, и Маэдрос-нянька, вытирающая жопы всем братьям...
#94689 2023-07-13 00:47:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И эльфийских королей в коммуналке, и Маэдрос-нянька, вытирающая жопы всем братьям...
Анон представил, как *на самом деле* всем жопы вытирал лично Феанор 
#94690 2023-07-13 00:49:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
*с содроганием вспомнил кухонных скандалистов Феаноров, Финродов с блядки у бассейна, Тургонов-южных баптистов и валар из ЖЭКа*
Причём в рамках аушки это было бы интересно. Аушки я тоже люблю почитать - потому что это тоже работа с сеттингом. Даже если там транс!все - если автор сможет это обыграть в рамках ау, и это ему нужно будет для сюжета желательно не только для рождения Гил-Галада, евпочя - проглочу залпом. Если брать наши пенаты - люблю модерн!ау кошкина квеста, на котором честно стоит, что это модерн!ау, и как модерн!ау с Эолом-сектантом, нейроотличным Маэглином, Арэдель, сбегающей от абьюзера, и Маэдросом, который приезжает на зимние каникулы, чтобы сыграть Деда Мороза для младших братьев и кузенов, это здорово.
Но когда указан канонный Валинор, который почему-то выглядит как штат Невада или Нижневартовский район, мне вспоминается незабвенный Серебристый Водолей.
Поэтому теперь доминировать будет слэш и трансвсе и попаданки Мэри без особых обоснуев.
Ну тут что поделать, анон. Я как-то уж даже слегка привык ставить себе галочку "так, пофиг, это такой американский город Валинор, примерно как Санкт-Петербург в Америке, и это типа аушка, где все люди, Фингон транс, Арэдель аромантик, Азагхал нонбайнари, так, читаем", и так в принципе ничего, под пиво идёт, но хочется не под пиво, и как всегда, хочется - пиши сам
#94691 2023-07-13 00:53:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Если брать наши пенаты - люблю модерн!ау кошкина квеста, на котором честно стоит, что это модерн!ау, и как модерн!ау с Эолом-сектантом, нейроотличным Маэглином, Арэдель, сбегающей от абьюзера, и Маэдросом, который приезжает на зимние каникулы, чтобы сыграть Деда Мороза для младших братьев и кузенов, это здорово.
Это здорово прежде всего потому что Кошкин квест хороший автор и умеет в личности. И у нее все личности, а не функции.
#94692 2023-07-13 00:55:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но когда указан канонный Валинор, который почему-то выглядит как штат Невада или Нижневартовский район, мне вспоминается незабвенный Серебристый Водолей.
Ну в общем... да. Причем обычно оно именно водолейское и есть - в плане какая-то несусветная пошлятина и гопотность всех персонажей.
Я привык к тому, что эльфы сношаются, аки обезьянки бонобо, причем зачастую по тому же принципу ("чот ты меня бесишь, давай потрахаемся, чтоб не подраться"), но сука, теперь они ещё и марихуану курят...
#94693 2023-07-13 00:55:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
так в принципе ничего, под пиво идёт, но хочется не под пиво, и как всегда, хочется - пиши сам
Ну вот я не могу американский городок Валинор, это уже совсем не то. Обманка.
#94694 2023-07-13 00:56:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
это уже совсем не то
У меня это вызывает ощущение, среднее между тем криповым фиком про "возродился Маэдрос в новом мире" и "вот ты какое, искажение морготово". Но фик хоть нарочно был такой криповый.
#94695 2023-07-13 00:58:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И у нее все личности, а не функции.
Она шикарно пишет и достоверно умеет в психологию, что самое ценное для меня лично в фиках, но кажется, ей всё интереснее писать про своё, про фактических ОП под именами героев Сильма. Это уже и не AU даже, просто ориджинал. Но может это признак хорошего автора - им тесно с рамках фандома.
Отредактировано (2023-07-13 01:02:50)
#94696 2023-07-13 01:16:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Предпочитаю честных ОП 
Но как недавно тут же в треде выяснили, ОП читатели в массе своей не любят. И даже фики с ними читать будут по остаточному принципу.
Отредактировано (2023-07-13 01:17:57)
#94697 2023-07-13 01:20:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Она шикарно пишет и достоверно умеет в психологию, что самое ценное для меня лично в фиках, но кажется, ей всё интереснее писать про своё, про фактических ОП под именами героев Сильма. Это уже и не AU даже, просто ориджинал. Но может это признак хорошего автора - им тесно с рамках фандома
По мне это все же АУ, такое авторское видение. В вот этих условиях получились бы герои такими то.
#94698 2023-07-13 01:26:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но как недавно тут же в треде выяснили, ОП читатели в массе своей не любят.
Да, я читатель и тоже их не люблю. Хочется читать про тех, кого уже любишь и знаешь, но каждый раз узнаёшь лучше, а не так чтобы не узнаёшь совсем.
По мне это все же АУ, такое авторское видение. В вот этих условиях получились бы герои такими то.
Я тоже это себе говорю. Стараюсь)
Отредактировано (2023-07-13 01:28:03)
#94699 2023-07-13 14:06:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да, я читатель и тоже их не люблю. Хочется читать про тех, кого уже любишь и знаешь, но каждый раз узнаёшь лучше, а не так чтобы не узнаёшь совсем.
Эх, а я люблю, но так, как я люблю, мне никто не пишет Я у Толкина больше люблю сам мир. Персонажей тоже, но вот мир, локации, артефакты - это для меня главное. Фики про персонажей канона почти всегд сосредоточены на персонажах, их внутреннем мире и отношениях. А с ОП чаще бывает вот это ощущение открытия мира, наблюдения за событиями. Смещение фокуса с головы каноничного героя на окружающий мир. Но вот тут обычно встает проблема персонажа-камеры без личности. В общем сижу как дурак голодный. Но я не жалуюсь. Хорошие фики про каноничных героев, где есть матчасть, меня утешают.
#94700 2023-07-13 14:13:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я у Толкина больше люблю сам мир. Персонажей тоже, но вот мир, локации, артефакты - это для меня главное.
Так получается, тебе Край без Короля должен хорошо зайти, там и жизнь хоббитов, и достройка мира, и история распада Арнора и участия хоббитов в этой войне.