Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Внимание! Если у вас в последнее время были проблемы с получением автоматических писем при регистрации или восстановлении пароля, пожалуйста, прочитайте пояснения
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#94576 2023-07-08 20:12:55
- Анон
Re: Толкина тред
Ну, кто ж мы такие, чтоб кракодилов отсюда гонять? Пусть бродят, несут свою чушь, главное пусть не расплёскивают
#94577 2023-07-08 20:13:09
- Анон
Re: Толкина тред
Это из эпохальной статьи кракодилицы
У меня было подозрение, что этот высер как-то связан с ней. Цитата настолько беспомощна и отражает кругозор кухонной табуретки, что даже опровергать бессмысленно. Она реально не шарит за виды литературы и путает сказку, миф, эпос, небо и Аллаха.
#94578 2023-07-08 20:16:27
- Анон
Re: Толкина тред
Вот ты какой, эффект Даннинга-Крюгера. Давно такого отборного примера не видел
#94579 2023-07-08 20:20:06
- Анон
Re: Толкина тред
Другого анона заинтересовал затронутый в том фрагменте вопрос хронологии. Эпос или нет - неважно, мы любим Сильм не за жанр, но интересно, как можно верить в эти 30 лет? Недавно один тоже анон слегка возмущался, что имеющаяся хронология не соответствует его представлениям. А те же 30 в Ангбанде? Всё это эпическая аллегория или реальность?
#94580 2023-07-08 20:24:41
- Анон
Re: Толкина тред
Другого анона заинтересовал затронутый в том фрагменте вопрос хронологии. Эпос или нет - неважно, мы любим Сильм не за жанр, но интересно, как можно верить в эти 30 лет? Недавно один тоже анон слегка возмущался, что имеющаяся хронология не соответствует его представлениям. А те же 30 в Ангбанде? Всё это эпическая аллегория или реальность?
Анон, вся имеющаяся в Сильме хронология очень условна и постоянно менялась. Поэтому верить в 30 лет висения на скале, похода по льдам или сборов в Исход, безусловно, можно. С такой же вероятностью, как и в сто лет эльфийской беременности
#94581 2023-07-08 20:26:45
- Анон
Re: Толкина тред
Всё это эпическая аллегория или реальность?
А там вообще и сам Профессор не определился, тридцать лет или всё-таки три года.
Учитывая, что Феанор успел только выучить чутка синдарина и отметить, что там есть разные диалекты - скорее три.
И эльфы детей носят скорее год, а не сто лет.
Но если можно красиво обосновать тридцать лет (например через изменение самого времени в эпоху Солнца) - почему нет?
Отредактировано (2023-07-08 20:27:57)
#94582 2023-07-08 20:27:19
- Анон
Re: Толкина тред
30 лет висения на скал
А с этим что не так? Хурин вон всю жизнь считай в кресле просидел. А потом встал и пошел ходить. Я не про то, что Маэдрос обязательно висел 30 лет, а про то, что если бы Моргот захотел, то провисел бы и 30.
#94583 2023-07-08 20:55:36
- Анон
Re: Толкина тред
характерами в Сильме нифига не эпическая, слишком все сложные.
О, рили? В эпосах простые характеры?
#94584 2023-07-08 20:56:52
- Анон
Re: Толкина тред
Я верю в Маэдроса в Ангбанде на 30 лет. Но я не верю в путь через льды 30 лет. Либо все от голоду бы померли, либо даже Моисей умел лучше выбирать дорогу.
#94585 2023-07-08 21:01:37
#94586 2023-07-08 21:03:46
- Анон
Re: Толкина тред
О, рили? В эпосах простые характеры?
В основном да, простые и подчиненные одной центральной теме. Потом начинаются авторские обработки и всё становится интереснее, потому что каждый автор видит что-то своё, но исходник обычно сводится к "хитрый", "добродушный", "коварный", "смелый" и т.д.
А ещё есть прочтение эпических произведений современным читателем, который оные сложные многогранные характеры туда вчитывает...
#94587 2023-07-08 21:07:12
- Анон
Re: Толкина тред
В основном да, простые и подчиненные одной центральной теме
Одиссей - тоже простой персонаж? А вышеназванный Гильгамеш? Они хорошие или плохие? Справедливые или самодуры? Они добрые или злые? Смелые или трусы?
Отредактировано (2023-07-08 21:09:33)
#94588 2023-07-08 21:09:44
- Анон
Re: Толкина тред
Они хорошие или плохие? Справедливые или самодуры? Они добрые или злые?
Это вообще о другом, анон. Но если тебе интересно, эпос в принципе плохо видит подобные категории.
#94589 2023-07-08 21:11:18
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Они хорошие или плохие? Справедливые или самодуры? Они добрые или злые?
Это вообще о другом, анон. Но если тебе интересно, эпос в принципе плохо видит подобные категории.
исходник обычно сводится к "хитрый", "добродушный", "коварный", "смелый" и т.д.
Хорошо. Разложи этих двух по этим категориям. Или хотя бы по категории "смелость". Она у тебя есть в списке.
#94590 2023-07-08 21:14:23
- Анон
Re: Толкина тред
Хорошо. Разложи этих двух по этим категориям. Или хотя бы по категории "смелость". Она у тебя есть в списке.
Но ни Гильгамеш, ни Одиссей не относятся к "смелым" персонажам. Одиссей - персонаж "хитрый". Гильгамеш - персонаж класса "царь".
И да, понимание смелости, справедливости и в общем-то мудрости у нас с древними людьми нимношк разное.
#94591 2023-07-08 21:19:04
- Анон
Re: Толкина тред
Нате вам лучше отборного бизумия
So here it is: Túrin has lost “dear things” in “his darkness” (Glaurung’s spell) and he thinks that Níniel is what he has lost, but she isn’t—or she isn’t the only thing that’s missing. Glaurung has ripped out of Túrin’s mind the memory of the only person he’s ever had romantic feelings for—Beleg—and because he’s confused and trying to find something to fill that gap, Níniel gets cast in a dual role—not just sister (with her ties to Finduilas) but also lover (with her subtler ties to poor, missing Beleg).
Хочу вообще поискать упоротой англо-аналитики по сильму, должна же она где-то быть кучно.
Никто не знает?
#94592 2023-07-08 21:22:40
- Анон
Re: Толкина тред
he’s ever had romantic feelings for—Beleg
О... Как? Откуда они в каноне влюбленного Белега?!
Я начинаю думать, что наши фанонисты ещё так ничего, чаще отличают фанон от канона.
#94593 2023-07-08 21:23:58
- Анон
Re: Толкина тред
О... Как? Откуда они в каноне влюбленного Белега?!
https://www.silmarillionwritersguild.or … gle?page=0
Только у них не Белег, у них Турин в Белега.
#94594 2023-07-08 21:40:07
- Анон
Re: Толкина тред
Гильгамеша был как 5 копеек
У него сложные отношения с Энкиду.
А у Бхишмы, например, заебы были -всем фору даст.
#94595 2023-07-08 21:56:53
- Анон
Re: Толкина тред
Но ни Гильгамеш, ни Одиссей не относятся к "смелым" персонажам. Одиссей - персонаж "хитрый". Гильгамеш - персонаж класса "царь".
И да, понимание смелости, справедливости и в общем-то мудрости у нас с древними людьми нимношк разное.
Оба смелые персонажи, о чем и говорится дошедших произведениях. Одиссей больше полагается на ум, но смелости (как и физической силы) у него предостаточно
#94596 2023-07-09 14:31:45
- Анон
Re: Толкина тред
Команда Толкина пришла на ФБ, маленькую визитку принесла.
https://archiveofourown.org/works/48448396
Будем играть.
#94597 2023-07-09 15:23:49
- Анон
Re: Толкина тред
Йей, вы няши!
#94598 2023-07-09 15:42:37
- Анон
Re: Толкина тред
Какой здесь Келеборн 
https://vk.com/photo-33409465_457271599
Отредактировано (2023-07-09 15:44:03)
#94599 2023-07-09 17:17:55
- Анон
Re: Толкина тред
Для артеров команды - идея если вдруг захотите рисовать кроссовер.
Манвэ в образе Пепы из "Энканто", рядом явно бесоёбящий Феанор. Манвэ: "Чистое небо, чистое небо..."
#94600 2023-07-09 18:03:23
- Анон
Re: Толкина тред
Несколько раз перечитала визитку - тут и важность традиций, и поэзия повседневности, и способность, отправившись на прогулку по привычной любимой тропе, почувствовать свежий ветер Приключения, заметить что-то неожиданное и интересное. Прекрасное начало, в добрый путь!