Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Внимание! Если у вас в последнее время были проблемы с получением автоматических писем при регистрации или восстановлении пароля, пожалуйста, прочитайте пояснения
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#94276 2023-07-06 13:43:19
- Анон
Re: Толкина тред
Когда именно?
Людей. Как их свиноебил Моргот всю ПЭ, так и свиноебил
ЧемВалар и Манвэ лично Исход нолдор мешал спасению людей и при чем он тут вообще 
#94277 2023-07-06 13:44:30
- Анон
Re: Толкина тред
Анон, но единственное, что хоть как-то объясняет происходящий бардак это как раз лютая, просто лютейшая спешка в духе "хватай мешки, вокзал отходит", где Феанор, плюнув на все срочно гнал всю эльфийскую массу срочно же перебраться через океан, опасаясь, что аффект от его речей вот-вот пройдет и большая часть нолдор попустится и начнет задавать вопросы
Если бы причиной всему был аффект от харизматических речей, за Феанором пошли бы уже помянутые полтора авантюриста - ибо на кой черт рядовому эльфу, у которого тут семья, дом, работа, кошка, своя мастерская, унаследованная от прапрапрадедушки, срываться с места и бежать сломя голову в неизвестность на другом краю земли (ну, Арды)? Я так подозреваю, что ни на кой. Имхо, в психологическом плане эта спешка очень неверибельна.
то к Исходу он потихоньку скатывался в полный неадекват, а уж после похищения Камней и смерти отца крышу ему сорвало напрочь - факт.
Анончик, а что именно из его поступков ты считаешь неадекватным? Если что, я сейчас серьёзно. Просто у меня сложилась вполне адекватная картинка с мотивацией его поступков.
Отредактировано (2023-07-06 13:45:34)
#94278 2023-07-06 13:45:44
- Анон
Re: Толкина тред
Голос из темноты с ними говорил, Ульмо их направлял... насколько валар могли, они вмешивались.
Их права ограничены.
Ничего не имело бы смысла, если б нолдор не сдерживали Моргота хотя бы иногда.
А что было бы, если бы "Исдох" нолдор проходил в более мирной атмосфере, мы не ведаем.
Ведаем, что валар были против исхода кого бы то ни было из Амана. Они же лучше всех знали, что Моргота не победить 
#94279 2023-07-06 13:46:20
- Анон
Re: Толкина тред
Анончик, а что именно из его поступков ты считаешь неадекватным
В данном случае достаточно сослаться на канон, который честно говорит, что кукуху Феанору сорвало.
но вообще что-то опять скатывается всё в "автор неправ, потому что я логики не вижу, значит, всё было не так".
#94280 2023-07-06 13:47:06
- Анон
Re: Толкина тред
Просто у меня сложилась вполне адекватная картинка с мотивацией его поступков.
Даёшь Феанора здорового человека! 
#94281 2023-07-06 13:48:21
- Анон
Re: Толкина тред
но вообще что-то опять скатывается всё в "автор неправ, потому что я логики не вижу, значит, всё было не так".
Так и у Толкина вроде бы не сказано, что Феанор за полчаса сагитировал эльфов, а за оставшиеся полчаса - ломанулся в Гавань. В тексте вообще названа конкретная продолжительность времени?
#94282 2023-07-06 13:49:37
- Анон
Re: Толкина тред
В данном случае достаточно сослаться на канон, который честно говорит, что кукуху Феанору сорвало.
но вообще что-то опять скатывается всё в "автор неправ, потому что я логики не вижу, значит, всё было не так".
Когда Феанор поступил так, потому что у него сорвало кукуху, ибо не сорви у него кукуху, он бы так не поступил.
#94283 2023-07-06 13:49:55
- Анон
Re: Толкина тред
Так и у Толкина вроде бы не сказано, что Феанор за полчаса сагитировал эльфов, а за оставшиеся полчаса - ломанулся в Гавань.
Там есть немало повторенное слово "немедленно". И указание, что Феанор опасался, что сила его речей перестанет действовать.
Даёшь Феанора здорового человека
Мармелад не употребляю.
#94284 2023-07-06 13:53:09
- Анон
Re: Толкина тред
Мармелад не употребляю.
Адекватная картинка с адекватными поступками персонажа - это теперь признак Мармеладэ? 
Но как...
#94285 2023-07-06 13:56:54
- Анон
Re: Толкина тред
Адекватная картинка с адекватными поступками персонажа - это теперь признак Мармеладэ
Нет, переиначивание канона так, чтобы Феанор краше смотрелся.
#94286 2023-07-06 14:03:02
- Анон
Re: Толкина тред
Нет, переиначивание канона так, чтобы Феанор краше смотрелся.
Говорящий со своими тараканами анон фанонит безумного Феанора 
#94287 2023-07-06 14:09:10
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Адекватная картинка с адекватными поступками персонажа - это теперь признак Мармеладэ
Нет, переиначивание канона так, чтобы Феанор краше смотрелся.
И где ты увидел в обсуждении "чтобы Феанор краше смотрелся"? Речь идёт именно что об выстраивании адекватной картинки. Если что, сразу скажу: в "любимках" у меня ни один персонаж Сильма не числится, так как, на мой вкус, они выписаны довольно схематично.
#94288 2023-07-06 14:12:50
- Анон
Re: Толкина тред
Имхо, в психологическом плане эта спешка очень неверибельна.
Именно! Важнее не что сделано, а зачем и почему. Сразу история и герои оживают, становятся ближе и понятнее. Но вот это "зачем" и "почему" - особенно в таком неоднозначном и отстранённом повествовании - читатель вынужденно берёт из своей души, своей головы, потому это больше говорит о нём самом, чем об абстрактном Феаноре. И потому я никогда не стесняюсь сказать, что я "за" Феанора здорового человека.
#94289 2023-07-06 14:37:39
- Анон
Re: Толкина тред
В тексте вообще названа конкретная продолжительность времени?
Там вроде какая-то странная хронология есть, что едва ли не десятки лет занимал каждый этап пути. Это если я не путаю, и если она согласуется с текстом.
#94290 2023-07-06 15:03:31
- Анон
Re: Толкина тред
Анончик, а что именно из его поступков ты считаешь неадекватным?
Дранон, но то же сожжение кораблей. Оказаться без большей части нолдор, пошедшей в Исход, перед лицом Моргота - так себе идея. Ну, не говоря уж о том, что если он в трезвом уме настолько ненавидел потомков Индис и всех, кто за ними пошёл... я лучшего мнения о Феаноре и предпочитаю считать, что у него съехала крыша, и ему везде мерещились враги.
#94291 2023-07-06 15:07:46
- Анон
Re: Толкина тред
Анончик, а что именно из его поступков ты считаешь неадекватным?
Приказ отбирать корабли силком. Это уже лютый неадекват для эльфа Амана.
#94292 2023-07-06 15:08:59
- Анон
Re: Толкина тред
В тексте вообще названа конкретная продолжительность времени?
А как его измерить, если "солнце" и "луна" внезапно отключились?
#94293 2023-07-06 15:19:14
- Анон
Re: Толкина тред
Имхо, в психологическом плане эта спешка очень неверибельна.
Очень даже верибельна, особенно с учетом места и времени, а эффект толпы он и в Амане эффект толпы.
Анончик, а что именно из его поступков ты считаешь неадекватным? Если что, я сейчас серьёзно. Просто у меня сложилась вполне адекватная картинка с мотивацией его поступков.
Если о периоде от известия о смерти отца и краже Камней, и до его смерти, то все им творимое - один сплошной неадекват, что и так понятно. Если о периоде до Затмения, то КМК, явными признаками постепенно съезжающей кукухи был выход с цыганочкой в доспехах и тыканьем мечом брата на Совете плюс прогрессирующая паранойя на тему того, что все хотят украсть его драгоценную прелес-с-сть, и поэтому надо ее хорошенько спрятать в надежное место под сто замков и хорошенько охранять, голм-голм.
#94294 2023-07-06 15:23:42
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:В тексте вообще названа конкретная продолжительность времени?
А как его измерить, если "солнце" и "луна" внезапно отключились?
А эльфы да еще и кузнецы настолько тупые, что за время равное 3.5 тысячам солнечных лет не раздуплились сделать механ.часы или хотя бы водяные и песочные?
#94295 2023-07-06 15:27:27
- Анон
Re: Толкина тред
сожжение кораблей
Приказ отбирать корабли силком
*Другой анон задумался, как много его собственных повседневных действий могут показаться неадекватными, если не знать мотив*
выход с цыганочкой в доспехах
Если это отсылка к канону, а не к фанону, то шпаргалочку пора скорректировать - уже обсуждали, "доспехов" там нет.
#94296 2023-07-06 15:28:38
- Анон
Re: Толкина тред
А эльфы да еще и кузнецы настолько тупые, что за время равное 3.5 тысячам солнечных лет не раздуплились сделать механ.часы или хотя бы водяные и песочные?
А нафига, если все работает и будет (ха-ха) работать вечно?
Корабли вон не сделали.
#94297 2023-07-06 15:29:27
- Анон
Re: Толкина тред
"доспехов" там нет.
Арагорн не носил штанов, а Феанор ходил в шлеме без доспеха, понятно. До кирасы гений не додумался, видимо.
#94298 2023-07-06 15:30:29
- Анон
Re: Толкина тред
Если это отсылка к канону, а не к фанону, то шпаргалочку пора скорректировать - уже обсуждали, "доспехов" там нет.
А шлем, прости Эру, с плюмажем, это типа не доспехи? И да, по уровню мирного Амана, сочетание шлем+меч вполне себе будет "в полном вооружении"
#94299 2023-07-06 15:31:01
- Анон
Re: Толкина тред
*Другой анон задумался, как много его собственных повседневных действий могут показаться неадекватными, если не знать мотив*
Анон, ты реально в повседневной жизни отбираешь корабли и сжигаешь их?
#94300 2023-07-06 15:31:02
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:А эльфы да еще и кузнецы настолько тупые, что за время равное 3.5 тысячам солнечных лет не раздуплились сделать механ.часы или хотя бы водяные и песочные?
А нафига, если все работает и будет (ха-ха) работать вечно?
Корабли вон не сделали.
Ну хотя бы для замера сроков, меньших или больших, чем дневной. В производстве длин произв.циклов, требующих детализации до часов, минут, секунд и т.д. вагон и тележка.
Отредактировано (2023-07-06 15:32:30)