Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Внимание! Если у вас в последнее время были проблемы с получением автоматических писем при регистрации или восстановлении пароля, пожалуйста, прочитайте пояснения
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#94226 2023-07-06 11:54:38
- Анон
Re: Толкина тред
А что было бы с людьми, не ввяжись тогда нолдор в эту заведомо проигрышную битву?
А что было бы с людьми, если бы во главе нолдор стоял не адекватный Финголфин, а нацик "не дадим мерзким людишкам отнять наши земли" Феанор?..
#94227 2023-07-06 11:55:40
- Анон
Re: Толкина тред
Подозреваю, что ты - человек.
Нет, я ходящий по клавиатуре кот 
Серьёзно, анон, это очень всратый аргумент.
#94228 2023-07-06 11:59:30
- Анон
Re: Толкина тред
Серьёзно, анон, это очень всратый аргумент.
Где здесь аргумент? Аргументы ты проигнорил.
#94229 2023-07-06 11:59:53
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Потому что хоть, по моему мнению, тэлери и поступили как эгоистичные мудаки,
Тем, что не захотели ввязываться в противостояние, которое им не выиграть? Кораблям в любом случае была бы пизда, не сожги их Феанор, это сделали бы балроги. У тэлери был выбор жить спокойно с кораблями или связаться с буйным психом, потерять корабли и в итоге не получить нихуя ни для себя, ни даже для психа. Даже если допустить невозможны сценарий, что Феанор отбил бы сильмариллы, что тэлери с этого проку? Он бы приходил к ним поработать маяком?
Анон, ты меня вообще прочитать можешь? То, что я написал? Глазами, а не жопой?
Они не дали корабли не только потому, что не хотели ввязываться. Они не дали их из такой же жадности собственника, что и Фнанор не дал Сильмариллы. Там почти одна и та же фраза насчёт "не сможем жить без ". Толкин не случайно ее написал. У него раз за разом идёт этот мотив - влюбленность собственника в то, что ему принадлежит, превращается в страсть и эгоизм, который все губит.
И какие нафиг балроги, которые сожгли бы корабли. Феанору нужно было средстве перевозки,все. Довести, развернуться и уплыть обратно - сложно?
Какой прок тэлери помогать Феанору? Ну да, конечно, помогать друзьям - никакого прока, согласна.
Отредактировано (2023-07-06 12:08:22)
#94230 2023-07-06 12:00:47
- Анон
Re: Толкина тред
Серьёзно, анон, это очень всратый аргумент.
А ещё можно вспомнить, что Манвэ - Друг Людей)))
#94231 2023-07-06 12:01:49
- Анон
Re: Толкина тред
Ну так Феанор не просил "довезти и уплыть".
Феанор требовал отдать корабли насовсем и не вякать.
#94232 2023-07-06 12:02:18
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Анон, я и близко не спорю, что жадничать свою собственность - право любого, кто этой собственностью обладает.
Но если это делает любимочка, то это гадкие Валар отбирают у любимочки его собственность. А если телери не дали любимочке что требует, вот прям ща, то они сами виноваты и вообще любимочка правильно поступил, а они заслужили.
Анон, ты говоришь сам с собой. Иди траву потрогай, от тебя прямо каплет ненавистью. Ты абсолютно игнорируешь, что тут пишут аноны, и разговариваешь с какими-то своими оппонентами не отсюда.
Отредактировано (2023-07-06 12:07:32)
#94233 2023-07-06 12:04:01
- Анон
Re: Толкина тред
Ну так Феанор не просил "довезти и уплыть".
Феанор требовал отдать корабли насовсем и не вякать.
Потому решил Феанор склонить телери, давних друзей нолдор, присоединиться к ним; одержим мятежным духом, полагал он, что благодаря тому еще более убудет блаженство Валинора, а мощь его в войне против Моргота умножится. И тогда поспешил Феанор в Алквалондэ, и воззвал к телери, как прежде взывал к народу своему в Тирионе.
опять какой-то всратый хейт пошел 
#94234 2023-07-06 12:05:13
- Анон
Re: Толкина тред
опять какой-то всратый хейт пошел
Ну то есть, давайте вспомним, как он взывал к своему народу.
Тэлери почему-то пену у рта и обещание поганок не оценили...
#94235 2023-07-06 12:05:35
- Анон
Re: Толкина тред
Феанор требовал отдать корабли насовсем и не вякать.
Ну да, а Йаванна просила всего один камешек, это же очевидно! Да, трава тебя ждёт, анон. Извини.
#94236 2023-07-06 12:06:12
- Анон
Re: Толкина тред
Ну так Феанор не просил "довезти и уплыть".
Феанор требовал отдать корабли насовсем и не вякать.
"Одолжить", анон. Там есть глагол "одолжить". Это означает с возвратом.
#94237 2023-07-06 12:07:34
- Анон
Re: Толкина тред
Ну да, а Йаванна просила всего один камешек, это же очевидно! Да, трава тебя ждёт, анон. Извини.
Замечу, что Йаванна, когда ей сказали "нет" сказала "ок" и пошла искать другое решение.
Феанор же схватился за оружие.
#94238 2023-07-06 12:08:59
- Анон
Re: Толкина тред
Феанор же схватился за оружие.
Да, да, а Феанор всё равно сам дурак. Мы уже поняли.
#94239 2023-07-06 12:10:06
- Анон
Re: Толкина тред
Замечу, что Йаванна, когда ей сказали "нет" сказала "ок" и пошла искать другое решение.
Феанор же схватился за оружие.
Тебе здесь уже пять раз сказали, что да, именно поэтому Феанор был неправ. Но ты просто игноришь 
#94240 2023-07-06 12:10:34
- Анон
Re: Толкина тред
Ну то есть, давайте вспомним, как он взывал к своему народу.
норм взывал
но Галадриэль, единственная из женщин нолдор, стоявшая в тот день среди спорящих правителей, высокая и отважная, страстно желала уйти.
#94241 2023-07-06 12:50:22
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Хороший выход был бы, если бы Феанор согласился отдать Камни
Э? Ну ок, предположим, Феанор согласился отдать камни. Опиши, анон, пожалуйста, дальнейшее, как ты видишь?
Это не я вижу, это Сильм так видит.
Сильмарили сгинули, и, казалось, уже все равно, ответил ли Феанор Йаванне «нет» или «да». Однако, скажи он вначале, до того, как пришли вести из Форменоса, «да» — быть может, после деянья его были бы иными.
И как бы очевидно, что если бы его душевное состояние позволило отдать Камни ради всеобщего спасения, то явно и последующей жести в его исполнении либо не было бы вовсе, либо было бы меньше в разы
#94242 2023-07-06 12:53:13
- Анон
Re: Толкина тред
Не надо путать: Ольвэ прямо говорит кораблей не дадим и не продадим ни за какой союз, ни ради какой дружбы. Мы их строили, они - творения наших сердец.
Именно. И корабли для тэлери то же самое, что для Феанора Камни. Но на чужие шедевры и чужие вложенные души Феанору плевать. Причем рука не дрогнула не только отобрать, но и, чуть позже, и уничтожить
#94243 2023-07-06 13:00:04
- Анон
Re: Толкина тред
И корабли для тэлери то же самое, что для Феанора Камни.
При всем уважении, 1) этих кораблей было овердофига, делал их явно не один мастер, и что в них в принципе может быть неповторимого? 2) Феанору нужны были не шедевры, а плавсредства. Почему нельзя было их ему построить, например?
#94244 2023-07-06 13:04:54
- Анон
Re: Толкина тред
Ощущение, что у анона там под рукой цитатник Мао шпагалочка на все случаи, и он копирует оттуда более-менее подходящие фразы. Иногда - более, иногда - менее. Всё это расцвечено столь же стандартизированными эпитетами, типа рука не дрогнула, убийцы в латах, не жалея женщин и детей... 
#94245 2023-07-06 13:05:26
- Анон
Re: Толкина тред
Слуште, ну там же явно не ситуация «за одну ночь решили променять светлый Аман на клятву папеньки родного мрачный Белерианд и тут же с места в карьер ринулись к тэлерям требовать корабли». Такого рода массовые переселения народов требуют долгой подготовки, и с тэлери должна была быть договорённость о кораблях сильно заранее.
#94246 2023-07-06 13:08:02
- Анон
Re: Толкина тред
При всем уважении, 1) этих кораблей было овердофига, делал их явно не один мастер, и что в них в принципе может быть неповторимого?
Обесценивание засчитано. И да, Сильмарилл тоже не в одном экземпляре. И корабли реально были уникальными. В Средиземье вот сколько потом не бились, но лишь в самом конце смогли создать один-единственный схожий Вингилот. И да, корабли были созданы многими тэлерийскими мастерами и да, каждый для кого-то из них был шедевром и объектом вложения души. Но понятно, что значение имеет только Феанор и его чувства, на чувства любых других мастеров всем насрать.
#94247 2023-07-06 13:08:51
- Анон
Re: Толкина тред
с тэлери должна была быть договорённость о кораблях сильно заранее
Которую они вероломно нарушили? 
#94248 2023-07-06 13:09:19
- Анон
Re: Толкина тред
И как бы очевидно, что если бы его душевное состояние позволило отдать Камни ради всеобщего спасения, то явно и последующей жести в его исполнении либо не было бы вовсе, либо было бы меньше в разы
Само по себе согласие Феанора отдать камни ничего бы не изменило. Это просто был бы симптом, что он другой, не такой как описано в Сильме, вот и все.
#94249 2023-07-06 13:09:50
#94250 2023-07-06 13:10:04
- Анон
Re: Толкина тред
Само по себе согласие Феанора отдать камни ничего бы не изменило
А хрен его знает, анон. У нас тут мир объективного идеализма, могло и согласие что-то глобальное сдвинуть.